ΙΣΤ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ
ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΛΗ΄
Παρασκευή 8 Μαΐου 2015
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Μπαλάφας): Επόμενη
είναι η με αριθμό 158/28-4-2015 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Α΄ Θεσσαλονίκης
του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος, κ. Αθανασίου Βαρδαλή προς τον Υπουργό
Παραγωγικής Ανασυγκρότησης, Περιβάλλοντος και Ενέργειας, σχετικά με τη λήψη
μέτρων κατοχύρωσης των δικαιωμάτων ενισχύσεων για τους πλημμυροπαθείς αγρότες
των πληγέντων περιοχών Έβρου, Σερρών, Βοιωτίας και Άρτας.
Και σε αυτήν την ερώτηση θα απαντήσει
ο Αναπληρωτής Υπουργός Παραγωγικής Ανασυγκρότησης, Περιβάλλοντος και Ενέργειας,
κ. Αποστόλου.
Κύριε Βαρδαλή, έχετε το λόγο για δύο
λεπτά.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΒΑΡΔΑΛΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε
Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, γνωρίζω ότι έχουν
κατατεθεί και άλλες σχετικές ερωτήσεις από συναδέλφους, καθώς επίσης και
διάφορα υπομνήματα από φορείς προς την Κυβέρνησή σας για τις καταστροφές από
τις πλημμύρες σε διάφορες περιοχές της χώρας μας, τον Έβρο, την Ξάνθη, την
Κομοτηνή, τις Σέρρες, την Άρτα και άλλες περιοχές. Οι πλημμύρες αυτές, όπως
είναι γνωστό, προκάλεσαν καταστροφές σε σπίτια, σε χωράφια, σε δρόμους και
άλλες υποδομές.
Όμως, κύριε Υπουργέ, από όλη αυτή την καταστροφή κατά τη γνώμη μας
αναδείχθηκε η ανάγκη της άμεσης προώθησης ενός ολοκληρωμένου σχεδίου
αντιπλημμυρικών έργων και θα θέλαμε τη γνώμη σας και το σχεδιασμό της
Κυβέρνησης γενικότερα και του Υπουργείου σας προς αυτήν την κατεύθυνση.
Ταυτόχρονα, όμως υπάρχει και η ανάγκη
της άμεσης αποζημίωσης και βοήθειας προς τους αγρότες που επλήγησαν, ιδιαίτερα
τους μικρούς και τους μεσαίους, δηλαδή τους φτωχούς αγρότες. Μέχρι σήμερα η
Κυβέρνησή σας δεν έχει κάνει τίποτα πέρα από την καταγραφή ενός μέρους, σε
ορισμένες δηλαδή περιοχές, των καταστροφών.
Κύριε Υπουργέ, ωστόσο υπάρχει ένα
σοβαρό ζήτημα που χρήζει άμεσης αντιμετώπισης. Υπάρχει κίνδυνος, οι αγρότες που
δεν μπορούν να μπουν στα χωράφια τους, γιατί αυτά είναι ακόμα πλημμυρισμένα ή
παραμένουν λάσπη, να χάσουν τα δικαιώματα ενισχύσεων. Είναι γνωστό σε εσάς
βεβαίως πως σύμφωνα με τη νέα, την αναθεωρημένη Κοινή Αγροτική Πολιτική, αυτή
που θα ισχύσει από το 2015 έως το 2020, αυτά που θα δηλωθούν φέτος θα ισχύσουν
μέχρι το 2020.
Γνωρίζετε, επίσης, πως υπάρχει
νομοθεσία που κατοχυρώνει τους αγρότες με μια αίτηση να εντάσσονται στο
καθεστώς των περιπτώσεων ανωτέρας βίας και εξαιρετικών περιπτώσεων. Μέχρι
σήμερα, όμως, η Κυβέρνησή σας δεν έχει ανακοινώσει τίποτα σχετικά με αυτήν τη
διαδικασία για την ένταξη των αγροτών που έχουν πληγεί.
Και ρωτάμε να μας πείτε συγκεκριμένα:
Τι μέτρα θα πάρει η Κυβέρνηση για τη διασφάλιση, κατοχύρωση των δικαιωμάτων της
πενταετίας ενόψει της νέας Κοινής Αγροτικής Πολιτικής για τους πλημμυροπαθείς
αγρότες που δεν θα μπορέσουν φέτος να καλλιεργήσουν για να μην οδηγηθούν σε
ολοκληρωτική καταστροφή;
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Μπαλάφας):
Ευχαριστούμε και εμείς.
Το λόγο έχει ο κύριος Υπουργός, για
τρία λεπτά.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ (Υπουργός
Παραγωγικής Ανασυγκρότησης, Περιβάλλοντος και Ενέργειας): Κύριε συνάδελφε,
βάλατε πολλά ζητήματα και δεν μας επιτρέπει ο χρόνος να απαντήσουμε σε όλα. Θα
προσπαθήσουμε, όμως, να απαντήσουμε σε αυτά που όντως περιμένει ο Έλληνας
αγρότης να ακούσει.
Θα σταθώ ιδιαίτερα στο θέμα της
διασφάλισης των δικαιωμάτων ενίσχυσης στις πλημμυρισμένες περιοχές. Σε ό,τι
αφορά την καταληκτική ημερομηνία υποβολής της ενιαίας ενίσχυσης στον ΟΣΔΕ,
αποφασίσαμε να αξιοποιήσουμε τη δυνατότητα που μας δίνει ο Κανονισμός της
Ευρωπαϊκής Ένωσης και να παρατείνουμε για τη φετινή χρονιά την προθεσμία
υποβολής των αιτήσεων ενιαίας ενίσχυσης έως την Τρίτη 2 Ιουνίου του 2015. Η
παράταση είναι αναγκαία για να διευκολυνθούν όλοι, πόσο μάλλον όταν αφορά την
πρώτη χρονιά εφαρμογής της νέας ΚΑΠ.
Στην αίτηση τους οι αγρότες οφείλουν
να δηλώσουν το σύνολο των εκτάσεων της εκμετάλλευσης τους τόσο τις κύριες, όσο
και τις επίσπορες καλλιέργειες που έχουν στο μυαλό τους να καλλιεργήσουν καθ’
όλη τη διάρκεια του έτους ενίσχυσης. Θα το υποβάλλουν, διότι το υπόβαθρο με
βάση το οποίο υποβάλλονται οι συγκεκριμένες δεν αποτυπώνει τα φαινόμενα
πλημμύρας, που είναι ακόμη δυστυχώς ορατά.
Σε αυτές, λοιπόν, τις περιοχές δεν θα
έχουν καμμία επίπτωση στη δήλωση των καλλιεργειών τους. Θα τις υποβάλλουν.
Βεβαίως, μέσα από την εμπρόθεσμη
υποβολή των αιτήσεών τους, συμμετέχουν κανονικά στην επόμενη φάση της
διαδικασίας χορήγησης των δικαιωμάτων της βασικής ενίσχυσης. Το τονίζουμε και
πάλι ότι οι παραγωγοί θα πρέπει να δηλώσουν την πραγματική τους κατάσταση,
αυτήν που από το ξεκίνημα της χρονιάς είχαν στο νου τους.
Όταν μπαίνουμε στη διαδικασία την
επόμενη, εκεί που είχαμε πλημμυρισμένες δενδρώδεις καλλιέργειες, θα δηλώσουν
την κατηγορία «μη διαθέσιμο λόγω ανωτέρας βίας». Όσοι έχουν πλημμυρισμένες
αρόσιμες εκτάσεις θα δηλώσουν είτε την κατηγορία «αγρανάπαυση» είτε την
καλλιέργεια που θα καλλιεργούσαν, δηλώντας ταυτόχρονα και την κατηγορία «μη
διαθέσιμο λόγω ανωτέρας βίας». Βεβαίως, σε αυτήν την περίπτωση θα πρέπει να
προσκομίσουν και τα σχετικά δικαιολογητικά αγοράς σπόρων.
Θέλουμε να είμαστε ξεκάθαροι από την
αρχή. Η ανωτέρα βία θα τεκμηριωθεί από τις υπηρεσίες του ΕΛΓΑ, από τις Διευθύνσεις
Αγροτικής Οικονομίας. Βεβαίως, θα ξέρουν οι αγρότες, εκεί που δήλωσαν ανωτέρα
βία να μην επιχειρήσουν αργότερα να καλλιεργήσουν, γιατί θα έχουμε ποινές και
ήδη στη σχέση μας με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, έχουμε ξεκαθαρίσει ότι εμείς θα
είμαστε ειλικρινείς σε αυτήν την προσπάθεια. Αυτά όσον αφορά τα δικαιώματα.
Όσον αφορά το κομμάτι του ΕΛΓΑ, οφείλω
να σας πω ότι στις περισσότερες περιοχές έχει ήδη ολοκληρωθεί η διαδικασία
καταμέτρησης, έχουν γίνει οι σχετικοί έλεγχοι, απλώς βρισκόμαστε τώρα στην ώρα
της εξατομίκευσης όλων των ζημιών και εφόσον, βεβαίως, ολοκληρωθεί η πρόσβασή
μας και στα υπόλοιπα χωράφια. Χθες ήμουν στην Ορεστιάδα, στον Έβρο. Δεν έχει
ολοκληρωθεί η διαδικασία απόσυρσης των νερών. Απ’ αυτήν την άποψη, λοιπόν, όταν
καταλήξουμε, περιπτώσεις ζωικού κεφαλαίου και φυτικής παραγωγής που καλύπτονται
άμεσα, θα καταβληθούν.
Όσον αφορά τώρα τα άλλα θέματα που
έχουν σχέση με ενισχύσεις απώλειας εισοδήματος, θα τα πω στη δευτερολογία μου.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Μπαλάφας):
Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.
Κύριε
Βαρδαλή, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΒΑΡΔΑΛΗΣ: Κύριε Υπουργέ,
κατ’ αρχάς ανεξάρτητα από την έκβαση της ένταξης, για τις δηλώσεις που κάνατε
για τους αγρότες, θέλω να σας πω το εξής: Βεβαίως θα δηλώσουν αυτά που είπατε.
Όμως, λέτε ότι θα πρέπει να αγοράσουν τους σπόρους. Δηλαδή ποιος αγρότης θα
κάνει έξοδα, θα αγοράσει σπόρους και δεν θα περιμένει εισόδημα; Από πού θα βγει
δηλαδή, για να αποδείξει ότι το χωράφι του είναι πλημμυρισμένο; Δεν μπορεί να
πιστοποιηθεί αυτό σήμερα; Δεν μπορεί να πιστοποιηθεί κάποια στιγμή ότι εν πάση
περιπτώσει αυτό που σκεφτόταν ο αγρότης να σπείρει, δεν γίνεται πρακτικά, διότι
η περίοδος έχει παρέλθει; Θα πρέπει δηλαδή να τον βάλουμε σε μία σειρά εξόδων,
περιμένοντας την πλήρη του καταστροφή και να χρωστάει κιόλας από πάνω;
Να πούμε και το εξής: Παίρνοντας υπ’
όψιν τη γενικότερη πολιτική που εφαρμόζετε, δεν θα τρέχουν μόνο αυτά τα έξοδα,
θα τρέχουν και τα χαράτσια και τα χρέη, που οι αγρότες θα πρέπει να πληρώσουν.
Αυτό τους ζητάτε ως πατριωτικό καθήκον.
Κύριε Υπουργέ, για εμάς είναι πάρα
πολύ σημαντικό και δεν είναι ζήτημα χρόνου αν θα πρέπει να το απαντήσουμε ή
όχι, διότι οι καταστροφές αυτές δεν ήρθαν από τις βροχές. Η κατάσταση αυτή
επαναλαμβάνεται με τραγικό τρόπο κάθε χρόνο ή εν πάση περιπτώσει κάθε δυο
χρόνια. Και δεν φταίει η βροχή, γιατί κανείς δεν έχει καθαρίσει εδώ και σαράντα
– πενήντα χρόνια κανάλια, ποτάμια, λίμνες. Δεν φταίει η βροχή γιατί δεν υπάρχει
ούτε ένα αντιπλημμυρικό έργο και βεβαίως, δεν φταίει η βροχή γιατί δεν υπάρχει
καν προγραμματισμός, όχι μακροπρόθεσμα αλλά και άμεσα, να αντιμετωπιστούν
οξυμένες τέτοιες καταστάσεις σε ορισμένες περιοχές που ευθύνονται κυρίως γι’
αυτές τις καταστροφές.
Βεβαίως, την ευθύνη γι’ αυτά
γνωρίζουμε ποιος την έχει: Οι μέχρι τώρα κυβερνήσεις. Επίσης, ευθύνες έχουν και
δήμαρχοι και περιφερειάρχες, γιατί αυτή την πολιτική, όχι μόνο τη στήριξαν όλα
αυτά τα χρόνια αλλά και την υλοποίησαν, τουλάχιστον κάποιο μέρος της. Ποια
πολιτική; Αυτή την πολιτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που δεν θεωρεί επιλέξιμα
έργα τα αντιπλημμυρικά έργα.
Πώς να εξηγήσει κανείς, δηλαδή, ότι
στον Έβρο, την Κομοτηνή, την Ξάνθη, που και φέτος πνίγηκαν, δεν υπάρχει ούτε
καν στον προγραμματισμό της Περιφέρειας κανένα αντιπλημμυρικό έργο και ούτε καν
στις προτάσεις τους για ένταξη στο νέο ΕΣΠΑ;
Κύριε Υπουργέ, κατά τη γνώμη μας, η
αντιμετώπιση αυτών των προβλημάτων βρίσκεται αλλού, διότι αλλού βρίσκεται η
αιτία. Είναι γενικότερα στην οργάνωση της οικονομίας, που κύριο στόχο έχει την
υπηρέτηση των κερδών και όχι την αντιμετώπιση της προστασίας των ανθρώπινων
αναγκών, των κατοικιών, των καλλιεργειών, των δρόμων, των υποδομών.
Εν πάση περιπτώσει, εμείς ζητούμε
άμεσα να ολοκληρωθεί η καταγραφή των ζημιών, να δοθεί αποζημίωση για το σύνολο
των καταστροφών, να δοθεί χρηματοδότηση από τον κρατικό προϋπολογισμό για την
υλοποίηση ενός ολοκληρωμένου σχεδίου αντιπλημμυρικών υποδομών.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Μπαλάφας): Κι
εμείς ευχαριστούμε. Ο κύριος Υπουργός έχει το λόγο για τρία λεπτά.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ (Αναπληρωτής
Υπουργός Παραγωγικής Ανασυγκρότησης, Περιβάλλοντος και Ενέργειας): Αγαπητέ συνάδελφε,
σας είπα στα πλαίσια του ισχύοντος Κανονισμού πώς θα διασφαλίσουμε τις
ενισχύσεις του χώρου. Όσον αφορά το κόστος του σπόρου, είναι ελάχιστο μπροστά
στο ζητούμενο αυτή την ώρα, που είναι η διασφάλιση των δικαιωμάτων του.
Από εκεί και πέρα, όντως μένουν δύο
σημαντικά θέματα σε εκκρεμότητα. Το ένα είναι το εξής: Θα υπάρξει ένα εθνικό
σχέδιο δράσης για την αντιμετώπιση αυτών των προβλημάτων, που δυστυχώς σε
μερικές περιοχές επαναλαμβάνονται κάθε χρόνο; Αυτή είναι η στόχευση και η
προσπάθειά μας.
Ήδη, σας λέω ότι έχει σταλεί από τη
δική μας πλευρά, από το δικό μας Υπουργείο, στους συναρμόδιους Υπουργούς μια
επιστολή όπου τους καθορίζουμε ότι θέλουμε μαζί τους να δούμε πώς θα
υπηρετήσουμε ένα εθνικό σχέδιο δράσης, το οποίο θα ξεκινάει πρώτα και κύρια από
το πώς θα αντιμετωπίσουμε μέσα από μια οριστική και μόνιμη λύση τη διαχείριση
των υδάτων στις συγκεκριμένες περιοχές.
Ξέρετε ότι ιδιαίτερα στον Έβρο έχουμε
και τις σχέσεις με τις γειτονικές χώρες για το φαινόμενο αυτό. Πρέπει να
υπάρξει μια συνεννόηση με την Τουρκία, αλλά ιδιαίτερα με τη Βουλγαρία, η οποία
πολλές φορές σε συναντήσεις στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής Ένωσης λέει ότι «ναι,
μαζί θα πάμε κτλ» και όταν επιστρέφει στη χώρα της κάνει αυτά που κάνει κάθε
χρόνο και μας βάζει μπροστά σε μεγάλα προβλήματα. Εκεί, λοιπόν, πρέπει να
δώσουμε ιδιαίτερη βάση.
Το άλλο ζήτημα είναι το πώς σε αυτές
τις περιοχές θα διασφαλίσουμε το εισόδημα το οποίο χάνεται. Εκεί, λοιπόν, θα
προσπαθήσουμε, βεβαίως μέσα στα πλαίσια του ισχύοντος Κανονισμού του ΕΛΓΑ, να
δούμε πώς μπορεί να το καλύπτει. Σας πληροφορώ, όμως, ότι ένα πολύ μεγάλο μέρος
δεν μπορεί να καλυφθεί, είτε αφορά τις ζημιές του εξοπλισμού κτιριακών
εγκαταστάσεων είτε αφορά απώλεια εισοδήματος λόγω μη καλλιέργειας.
Σ’ αυτή την περίπτωση, λοιπόν, θα
προσπαθήσουμε μέσα από το Πρόγραμμα Αγροτικής Ανάπτυξης 2007-2013, όπου έχουμε
μια υστέρηση πάρα πολύ μεγάλη -κινδυνεύουμε να μην απορροφήσουμε πάνω από ένα
δισεκατομμύριο- και μετά από ένα αίτημα που έχουμε υποβάλλει στην Ευρωπαϊκή
Επιτροπή για μια εξάμηνη παράταση, να βάλουμε πολλές από αυτές τις ζημιές σε
εξοπλισμό, κτίρια και φυτικό κεφάλαιο, που έχουν το χαρακτήρα της επένδυσης,
διότι πρόκειται για αποκατάσταση ζημιών, στο συγκεκριμένο Πρόγραμμα, για να
απορροφήσουμε λεφτά.
Επίσης, υπάρχει ένα τεράστιο ζήτημα με
την απώλεια εισοδήματος. Ξέρετε ότι η απώλεια εισοδήματος θα καλυφθεί μέσα από
κρατικές ενισχύσεις, οι οποίες για να δοθούν χρειάζεται έγκριση της Ευρωπαϊκής
Επιτροπής. Θα φτιάξουμε ένα σχετικό φάκελο.
Μακάρι να μπορούσε το Ταμείο
Αλληλεγγύης να ικανοποιήσει το αίτημά μας. Εκεί χρειάζεται άλλες διαδικασίες.
Χρειάζεται η ζημιά να είναι πάνω από το 1,5% του ΑΕΠ της περιφέρειας.
Χρειάζεται πολλές διαδικασίες, αλλά αν μπορούμε από το Ταμείο Αλληλεγγύης να
πάρουμε χρήματα, θα δώσουμε μάχη.
Επειδή, όμως, είναι δύσκολα εκεί τα
πράγματα, θα ζητήσουμε να μας εγκρίνουν την καταβολή μέσα από κρατικές
ενισχύσεις -αυτό που όλοι ξέρετε, είτε αφορά de minimis είτε αφορά ΠΣΕΑ- για να
καλύψουμε εκεί υποχρεώσεις, βεβαίως, για να το ξεκαθαρίσουμε, λαμβάνοντας υπόψη
και τις δημοσιονομικές συνθήκες που θα υπάρχουν στη χώρα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ιωάννης Μπαλάφας):
Ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό.
