Όσο γίνεται πιο ισχυρό το ΚΚΕ μέσα στη Βουλή και μέσα στο λαό, τόνισε ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δημήτρης Κουτσούμπας, στο κανάλι «SBC» και το δημοσιογράφο Β. Ταλαμάγκα.
Παρατίθενται αποσπάσματα από τη συνέντευξη:
Παρατίθενται αποσπάσματα από τη συνέντευξη:
- Έρχεστε μετά από μια άκρως εντυπωσιακή
συγκέντρωση στο Σύνταγμα. Σχολιάστηκε από όλους, από εχθρούς, φίλους,
οπαδούς και μη οπαδούς. Ποιος είναι ο στόχος, τετριμμένη ερώτηση, αλλά
πρέπει να το κάνω, του ΚΚΕ σε αυτές τις εκλογές;
- Όντως, η συγκέντρωση ήταν μεγαλειώδης στο Σύνταγμα.
Πολλή νεολαία, πολλοί εργαζόμενοι της Αττικής, που δίνουν και ένα
μήνυμα στο λαό μας, κυρίως σε αυτόν που ακόμα το σκέφτεται,
προβληματίζεται, το παλεύει μέσα του, ότι πρέπει να πάει στην κάλπη και
να ψηφίσει το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας. Έχει μεγάλη σημασία σήμερα,
σε αυτές τις δύσκολες συνθήκες που βιώνουν τα λαϊκά στρώματα της
πατρίδας μας, το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας να βγει όσο γίνεται πιο
ισχυρό μέσα σε αυτή τη Βουλή, πιο ισχυρό μέσα στο λαό, γιατί ακριβώς
είναι το κόμμα που είπε αλήθειες, που λέει αλήθειες, που μπορεί ο
ελληνικός λαός να ακουμπήσει επάνω του με εμπιστοσύνη. Έχει συνέπεια,
σταθερότητα, όχι μόνο από άποψη αρχών, αλλά και από την καθημερινή πάλη,
αυτά που λέει που δεν είναι μόνο λόγια, είναι και έργα, ότι θα σταθεί
πραγματικά στο πλευρό του δοκιμαζόμενου ελληνικού λαού και μέσα στη
Βουλή και έξω από αυτή, κάθε μέρα, κάθε ώρα, πλάι στα προβλήματα των
εργαζομένων.
- Εσείς πώς βλέπετε να διαμορφώνεται, κ.
Κουτσούμπα, το σκηνικό, είμαστε τώρα λίγες ώρες πριν κλείσει η
προεκλογική περίοδος, αρχίζοντας για όλα τα κόμματα, υπάρχει και ένας
διπολισμός, παραδοσιακά υπήρχε μεταξύ του πρώτου και του δεύτερου. Πώς
βλέπετε να διαμορφώνετε;
- Αυτή η πόλωση που γίνεται κάθε φορά, όπως σωστά
είπατε κ. Ταλαμάγκα, προεκλογικά από όλα τα άλλα κόμματα και κυρίως από
τα δύο πρώτα κάθε φορά, αντί να έχει ένα λιγότερο κακό, αυτό που
επιλέγει δηλαδή ο λαός μας να ψηφίσει για να μην έχει άλλα βάρβαρα
μέτρα, συνήθως του προκύπτουν ακόμα χειρότερα, ακριβώς γιατί τέτοιες
είναι οι πολιτικές προτάσεις. Αυτή είναι η ουσία των θέσεων και της
στρατηγικής των δύο βασικών κομμάτων. Εμείς λέμε ότι ο ελληνικός λαός
σήμερα επειδή έχει ακριβώς αυτήν την πείρα, έχει δοκιμάσει πλέον και
μονοκομματικές κυβερνήσεις και κυβερνήσεις συνεργασίας δεξιές, τώρα
αριστερές, πριν κεντροαριστερές, κεντροδεξιές κλπ. Να αξιοποιήσει αυτήν
την πείρα, να αξιοποιήσει πού τον οδηγεί κάθε φορά αυτό το πολωτικό
κλίμα, η επιλογή ανάμεσα μόνο στους δύο. Και να δει ότι πρέπει η ψήφος
του να μετατραπεί σήμερα σε ψήφο πραγματικά δύναμης, αντίστασης και
αντεπίθεσης και αυτή είναι μόνο στο ΚΚΕ. Λίγες ώρες πριν ανοίξει η κάλπη
καλούμε τον ελληνικό λαό που ακόμα προβληματίζεται, που έκανε αν θέλετε
ένα βήμα σε προηγούμενες εκλογές και το ’12 και κυρίως το Γενάρη του
2015 και έφυγε από τα παραδοσιακά κόμματα που κυβερνούσαν τη ΝΔ και το
ΠΑΣΟΚ και τότε πήγε στο ΣΥΡΙΖΑ με την ελπίδα ότι ίσως γίνει κάτι
καλύτερο, που αποδείχθηκε και ψεύτικη και πλάνη. Και έχει απογοητευτεί
συνολικά, από τη διακυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ πλέον και από την πολιτική της
πρώτης φοράς αριστερά με κατάληξη το πιο επαίσχυντο μνημόνιο. Λοιπόν,
αυτός ο κόσμος θεωρούμε ότι πρέπει να φύγει από το ΣΥΡΙΖΑ, να μη
ξαναγυρίσει όμως στη ΝΔ ή το ΠΑΣΟΚ, ούτε να διαχυθεί, να σκορπιστεί
χαμένα έτσι σε άλλα κόμματα, αναχώματα ή άλλα επικίνδυνα κόμματα για την
πολιτική, αλλά να έρθει και να ακουμπήσει, να ρίξει την ψήφο του στο
Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας.
- Σε αυτό που είπατε κ. Γενικέ Γραμματέα, με
ρώτησε ένας φίλος του Κόμματος, ψηφοφόρος όχι μέλος, και είπε με
δεδομένο ότι ο κόσμος αλλάζει και έχει αλλάξει και οικονομικά, υπάρχει
περίπτωση το Κόμμα να επανεξετάσει μονομερώς τη θέση του σε αυτό το
οποίο και εσείς αναφέρατε και αφορά στην κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων;
- Αν δεν κάνεις κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων και
κοινωνικοποίηση της καπιταλιστικής ιδιοκτησίας, τότε κάνεις «μια τρύπα
στο νερό». Τότε αφήνεις την καπιταλιστική ιδιοκτησία, το καπιταλιστικό
κέρδος να ζει και να βασιλεύει. Αποδέχεσαι την καπιταλιστική ζούγκλα της
αγοράς, γιατί αυτή δεν ρυθμίζεται, δεν βελτιώνεται. Η αναρχία στην
παραγωγή στον καπιταλισμό δεν είναι φαινόμενο της Ελλάδας, είναι
παγκόσμιο φαινόμενο, είναι συστατικό στοιχείο αυτού που λέμε
καπιταλιστικού συστήματος, το οποίο σύστημα πλέον το έχουμε γνωρίσει και
αυτήν την ιδιοκτησία του πλούτου να την έχουν λίγοι, την έχουμε
γνωρίσει. Αυτή έφερε και την οικονομική κρίση και την ανεργία, φέρνει τη
φτώχεια, φέρνει και τους πολέμους εξαιτίας των ανταγωνισμών και των
σκυλοκαβγάδων όλων αυτών των λυκοσυμμαχιών. Άρα λοιπόν, αφού αυτό το
έχουμε γνωρίσει, σημαίνει ότι αυτό πρέπει να αντικατασταθεί από κάτι
άλλο. Και αν συμφωνούμε -και έτσι είναι- ότι όσοι προσπάθησαν έστω με
κάποια ημίμετρα με κανά νόμο ίσως καλύτερο από έναν προηγούμενο να τον
μερεμετίσουν, να τον διορθώσουν, να τον φτιάξουν, αυτό το σύστημα και
αυτό το κράτος που κατά τη γνώμη μας και κατά τη γνώμη πλέον ευρύτερων
δυνάμεων μέσα στο λαό μας, σαπίζει, έχει σαπίσει, είναι διεφθαρμένο, δεν
διορθώνεται με μικρομερεμέτια, χρειάζεται ανατροπή εκ βάθρων. Άρα
λοιπόν, το βασικό ζήτημα είναι να έρθει ο λαός στην εξουσία, η λαϊκή
διακυβέρνηση που υπηρετεί τον λαό και ο ίδιος να συμμετέχει και να
ελέγχει από τον τόπο δουλειάς τους εκλεγμένους αντιπροσώπους που θα έχει
στη Βουλή, στη λαϊκή Βουλή και να κάνει βεβαίως και κοινωνικοποίηση.
Γιατί σήμερα ενώ έχουμε ενεργειακές πηγές, ενώ έχουμε υδρογονάνθρακες,
ενώ έχουμε ορυκτό πλούτο, ενώ έχουμε βιομηχανία, ενώ έχουμε αγροτική
παραγωγή και αγροτική οικονομία που μπορεί να θρέψει όχι μόνο τα 10 - 11
εκατομμύρια, τον πληθυσμό της Ελλάδας, αλλά να κάνουμε και επωφελείς
ανταλλαγές με άλλες χώρες του κόσμου. Όλα αυτά εξ αιτίας αυτού του
συστήματος υποτάσσονται στο καπιταλιστικό κέρδος, στο κέρδος των λίγων
και την ανταγωνιστικότητα μεταξύ τους. Όλα υποτάσσονται στο
καπιταλιστικό κέρδος, στο κέρδος των λίγων και στην ανταγωνιστικότητα
μεταξύ τους, υποτάσσονται σε συνθήκες και αποφάσεις της ΕΕ, της
λυκοσυμμαχίας που λέμε και άλλων τέτοιων διεθνών ενώσεων, που είναι σε
αλληλεξάρτηση, που είναι σε σχέση υποταγής, που είναι σε σχέση
δέσμευσης. Αν δεν σπάσεις, λοιπόν, και αυτές τις αλυσίδες για να
αναπτύξεις και τη ναυτιλία και τον ορυκτό πλούτο και τα μεταλλεύματα και
την ενέργεια και τη βιομηχανία και να τα βάλεις αυτά στην υπηρεσία του
λαού για την κάλυψη των λαϊκών αναγκών με ένα επιστημονικό, πανεθνικό,
κεντρικό σχεδιασμό, όπως το λέμε για να αναπτύξεις την οικονομία σε
όφελος του λαού, τότε δεν κάνεις τίποτε, τότε μένεις σε αυτά, προσπαθείς
να διαχειριστείς μια κατάσταση, η οποία όμως σε φέρνει σε όλο και
χειρότερα μέτρα σε όλο και χειρότερη κατάσταση για το λαό μας.
- Ο συντηρητικός δεξιός είναι ιδεολογικά
απέναντι από εσάς, αυτός ο συντηρητικός δεξιός είναι, για το ΚΚΕ, το
ίδιο με έναν οπορτουνιστή ή ρεβιζιονιστή -θα χρησιμοποιήσω τις παλιές
κομμουνιστικές εκφράσεις- όλοι αυτοί για εσάς είναι το ίδιο; Και ο
δεξιός και αυτοί οι πρώην σύντροφοι;
- Κατ’ αρχήν να ξεκαθαρίσουμε το εξής: Να μη
μπερδεύουμε τα πολιτικά κόμματα και τις ηγεσίες αυτών των κομμάτων με
τον απλό εργαζόμενο λαό, τον νέο και τη νέα, τον εργάτη, τον αγρότη, που
έχουν κοινά συμφέροντα. Και ο απλός λαός δεν ξεχωρίζεται σε «δεξιό»,
«αριστερό», είτε ορίτζιναλ είτε οπορτουνιστή ή ρεβιζιονιστή ή οτιδήποτε
άλλο, είναι εργαζόμενος λαός, είναι υπάλληλος, είναι άνεργος, είναι
αγρότης, είναι επαγγελματίας, είναι φοιτητής ή νέος που δουλεύει ή
ψάχνει για δουλειά, είναι γυναίκα των λαϊκών οικογενειών. Αυτός είναι ο
ελληνικός λαός και αυτός πρέπει να είναι ενωμένος, δεν είναι αυτή η
διαχωριστική γραμμή. Η διαχωριστική γραμμή είναι άλλη, απ’ τη μια μεριά
είναι ο ελληνικός λαός και απ’ την άλλη είναι εφοπλιστές, εφοπλιστικό
κεφάλαιο, βιομηχανικό κεφάλαιο, τραπεζικό κεφάλαιο, αυτοί που έχουν την
πραγματική εξουσία σ’ αυτόν τον τόπο. Αυτοί είναι ο αντίπαλος, αυτή
είναι η πραγματική διαχωριστική γραμμή. Άρα και το τι πολιτική υπηρετεί
κάθε κόμμα, κάθε κυβέρνηση, απ’ αυτό καθορίζεται, αν δηλαδή υπηρετεί τα
συμφέροντα των πολλών ή υπηρετεί τα συμφέροντα των λίγων, της
πλουτοκρατίας, του μεγάλου κεφαλαίου, των μονοπωλιακών ομίλων -πείτε το
με όποια λέξη θέλει ο καθένας- αυτή είναι η ουσία. Άρα μην ξεχωρίζουμε
αυτόν τον κόσμο. Τώρα για τα πολιτικά κόμματα και τις ηγεσίες, βεβαίως
δεν είναι το ίδιο μια κυβέρνηση με τη ΝΔ ή μια κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ ή με
άλλα κόμματα, ποτέ δεν τα ταυτίσαμε εμείς, αν θέλετε και για ιστορικούς
λόγους, από πού προέρχονται τα κόμματα, όπως και πριν δε λέγαμε ποτέ
ότι ΝΔ και ΠΑΣΟΚ που συγκυβέρνησαν, είναι ακριβώς ίδια κόμματα. Το
καθένα έχει τις δικές του ιστορικές καταβολές, έχει δικές του σκέψεις
και προτάσεις για επιμέρους θέματα πώς θα τα διαχειριστεί. Αυτό που λέμε
εμείς για τα αστικά κόμματα -και σήμερα για τη ΝΔ και τον ΣΥΡΙΖΑ- είναι
ότι κινούνται στην ίδια στρατηγική γραμμή, όπως και άλλα μικρότερα το
ΠΑΣΟΚ, το ΠΟΤΑΜΙ, οι ΑΝΕΛ. Δηλαδή είναι υπέρ του καπιταλιστικού δρόμου,
είναι υπέρ της ανάπτυξης της κερδοφορίας της ανταγωνιστικότητας και της
καπιταλιστικής ανάπτυξης η οποία είναι αυτή που μας έφερε στην κρίση και
την κατάντια που έχει η χώρα και ο λαός αυτήν τη στιγμή, με τα σκληρά
μέτρα. Είναι υπέρ ενός ευρωενωσιακού μονόδρομου, ο οποίος δεν έχει
τίποτα καλό πλέον -ποτέ δεν είχε, αλλά σήμερα ακόμη περισσότερο- να
προσφέρει στην ελληνική οικονομία, στον ελληνικό λαό, αντίθετα είναι
βασικό εμπόδιο για να μπορέσει να αναπτυχθεί η οικονομία,
απελευθερωμένη, κυρίαρχα υπέρ των συμφερόντων των εργαζομένων, του λαού
μας. Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα και όχι τα επιμέρους άλλα ζητήματα
που εμφανίζουν.
- Κύριε Γραμματέα, μελετάτε και εσείς και το
Κόμμα σε βάθος την ιστορία. Μήπως το σύστημα προσπαθεί να ελέγξει την
πλατιά λαϊκή συνείδηση, προωθώντας τουλάχιστον μιντιακά διάφορα γραφικά
πολιτικά μορφώματα, πέρα όλων των άλλων;
- Και αυτό γίνεται. Κατ’ αρχήν έπαιξαν σοβαρό ρόλο σ’
ένα όχι γραφικό απλά, σε ένα επικίνδυνο μόρφωμα ναζιστικό, φασιστικό,
εγκληματικό. Αύριο έχουμε και την επέτειο της δολοφονίας του Παύλου
Φύσσα από τα τάγματα εφόδου της ΧΑ, όπως και την επίθεση στο Πέραμα
ενάντια σε εργάτες συνδικαλιστές, που οδήγησαν και σε δολοφονίες και σε
σοβαρούς τραυματισμούς εργαζομένων και Ελλήνων και μεταναστών. Η ηγεσία
αυτού του κόμματος βρίσκεται υπόδικη και όσοι συμμετείχαν πήραν άμεσα
μέρος στην εγκληματική δράση της. Έχουν ευθύνη αυτοί που δημιούργησαν
αυτό το μόρφωμα, το οποίο είναι καθαρά συστημικό κόμμα, είναι γέννημα
θρέμμα αυτού του συστήματος, αυτοί τους πληρώνουν, αυτοί τους ενισχύουν,
αυτοί τους συντηρούν και ας παρουσιάζεται ως αντισυστημικό. Είδαμε τι
έκανε τόσα χρόνια στη Βουλή, που είναι και τρίτη δύναμη. Ο λαός μας δεν
πρέπει να της δώσει άλλη ευκαιρία. Τις κοτούλες παριστάνουν μέσα στη
Βουλή, ιδιαίτερα τώρα που είναι και υπόδικοι, παρότι παριστάνουν τους
παλικαράδες. Ο λαός μας έχει συνειδητοποιήσει τι σημαίνει Χρυσή Αυγή και
γιατί όσοι πίστεψαν ότι μπορεί να είναι μια αντισυστημική δύναμη έχουν
αρχίσει και φεύγουν και πρέπει να φύγουν πιο μαζικά απ’ αυτό το κόμμα.
Παρουσιάζονται και διάφοροι σαλτιμπάγκοι, που για γελοιογραφίες τους
είχες, πριν λίγο καιρό, σε σατυρικές εκπομπές, αλλά είναι φανερά,
δημιούργημα. Φυσικά δεν παίρνουν από το ΚΚΕ, δεν έχει καμιά σχέση, ούτε
είναι συγκοινωνούντα δοχεία αυτοί οι χώροι. Από άλλες πολιτικές δυνάμεις
παίρνουν, όμως είναι πραγματικά τραγικό ένας λαός ολόκληρος να
στηρίζεται πίσω από τέτοιους σαλτιμπάγκους ή και μάλιστα να τους δίνει
τη δυνατότητα να πηγαίνουν και στη Βουλή. Δεν θεωρούμε ότι είναι
υπεύθυνη στάση, θα πρέπει έστω και την τελευταία ώρα να σκεφτούν αυτοί
οι άνθρωποι, που είναι όντως αγανακτισμένοι, έχουν ειλικρινή διάθεση να
εκφράσουν οργή, αγανάκτηση, διαμαρτυρία γι’ αυτό που έχουν ζήσει αυτά τα
χρόνια. Θα πρέπει όμως να σκεφτούν σωστά αυτή τη φορά. Και σωστά είναι,
να σκεφτούν με βάση την πείρα τους μέχρι τώρα από τέτοια κόμματα -
αναχώματα ή κόμματα που είναι διάττοντες αστέρες δημιουργία μιας στιγμής
και μετά εξαφανίζονται, παίζουν ένα βρώμικο ρόλο, το ρόλο του
συστήματος χωρίς να φαίνεται καθαρά και την άλλη ώρα τους αποσύρει το
ίδιο το σύστημα.
- Το ξεκαθαρίσατε για τις μεγάλες ιστορικές
προσωπικότητες, για τα πρόσωπα που εμφανίζονται εσχάτως και λένε ότι θα
έδινα ψήφο στο ΚΚΕ, αλλά συνεχίζουν να είναι σε άλλο χώρο, έχετε κάποιο
σχόλιο;
- Είναι πάρα πολλοί άνθρωποι και επώνυμοι και
ανώνυμοι, οι οποίοι το σκέφτονται και το σκέφτονται ειλικρινά, δηλαδή
αναγνωρίζουν στο ΚΚΕ -δεν λένε τίποτε περισσότερο απ’ αυτό που συναντάμε
κάθε μέρα και στις συγκεντρώσεις και στις περιοδείες- την εντιμότητα
του. Με έντιμο τρόπο λένε ότι πρέπει να ενισχυθεί το ΚΚΕ γιατί είναι η
δύναμη που προειδοποίησε, που είπε αλήθειες, που μπορεί κάποιος να της
έχει εμπιστοσύνη. Γιατί δεν θα πει άλλα λόγια σήμερα και άλλα λόγια
αύριο, ούτε θα πει λόγια του αέρα, τα λόγια του πηγαίνουν μαζί με τα
έργα του και πρέπει να το εμπιστευθούν. Αυτό το μήνυμα ο λαός μας πρέπει
δημιουργικά να το αξιοποιήσει στην κάλπη και πραγματικά να ενισχύσει το
ΚΚΕ όσο περισσότερο γίνεται.
- Σας είχα ρωτήσει και στη συνέντευξη που σας
είχα πάρει τον Ιανουάριο, πού θα είναι την επόμενη μέρα το ΚΚΕ, όποιος
και να είναι κυβέρνηση μετά την Κυριακή;
- Κατ’ αρχήν να είναι όσο πιο ψηλά γίνεται, ο λαός
μας να μην έχει άγχος αν θα ξαναπάμε σε εκλογές ή όχι. Την επόμενη
εβδομάδα, θα γίνει κυβέρνηση συνεργασίας, το πιο πιθανό θα είναι
κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ με κάποια άλλα κόμματα μικρότερα. Δεν αποκλείω βέβαια
και τον μεγάλο συνασπισμό, ανάλογα τα εκλογικά αποτελέσματα, περισσότερο
πιθανό βλέπω να γίνει σε μια πορεία, να ωριμάσουν οι συνθήκες. Δηλαδή
να προχωρήσει ένα διάστημα και όταν δημιουργηθούν, υπάρξουν προβλήματα,
τότε να συμβεί ο μεγάλος συνασπισμός, δηλαδή ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ να είναι μαζί
στην κυβέρνηση, όπως το γνωρίσαμε και παλιότερα με ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Αυτό
προβλέπουμε ότι θα είναι η κατάληξη. Το ζήτημα είναι όμως να είναι
ισχυρό το ΚΚΕ απέναντι σε μια κυβέρνηση, όποια κι αν είναι αυτή, η οποία
θα είναι αντιλαϊκή γιατί οι προγραμματικές δηλώσεις της νέας κυβέρνησης
θα είναι μνημόνιο και ξερό ψωμί, θα είναι προαπαιτούμενα και νέοι
εφαρμοστικοί νόμοι, θα είναι νέα σκληρά μέτρα στο φόντο και των διεθνών
εξελίξεων. Άρα ο λαός μας χρειάζεται δυνατό το ΚΚΕ μέσα στη Βουλή και
στο λαό, για να βρίσκεται μπροστά σ’ αυτόν τον αγώνα, από θέση ισχυρής
λαϊκής αντιπολίτευσης μέσα στη Βουλή και έξω απ’ αυτή στους αγώνες.
Μπορεί πραγματικά να βοηθήσει να αναπτυχθεί το κίνημα, να υπάρξουν
ανάσες ανακούφισης, να υπάρχει αλληλεγγύη, να αποτρέπουμε χειρότερα και
να ανοίγουμε το δρόμο για ένα πιο ελπιδοφόρο αύριο.
- Άρα από την επόμενη εβδομάδα με το ΚΚΕ στους δρόμους, για να το πω πιο λαϊκά;
- Και στη Βουλή και στους δρόμους, παντού, στους τόπους δουλειάς, σε κάθε εργαζόμενο, σ’ αυτόν που υποφέρει.
