Να ξεκινήσουμε με την επικαιρότητα. Να ακούσουμε την άποψή σας γι’ αυτά που ακούμε σήμερα από τη ΝΔ και τον ΣΥΡΙΖΑ για το θέμα του ΕΝΦΙΑ και της αλλαγής στους φόρους, στην περίπτωση που ο ΣΥΡΙΖΑ είναι η επόμενη κυβέρνηση της χώρας. Τι λέτε γι’ αυτό;
«Είναι φυσικό επόμενο όταν δεν έχεις καθαρές θέσεις, κρυστάλλινες θέσεις, όταν θέλεις να παίξεις και με τους μεν και με τους δε, όταν θέλεις και να χαϊδέψεις αυτιά μεγάλων ομίλων, του μεγάλου κεφαλαίου, της ΕΕ και όταν θέλεις ταυτόχρονα να χαϊδέψεις αυτιά αυτοπασχολουμένων, του φτωχού λαού, λαϊκών στρωμάτων, τότε βεβαίως βρίσκεσαι σ’ αυτή την αντίφαση συνεχώς. Και θα έλεγα -επιτρέψτε μου την έκφραση- κοροϊδία, γιατί πρόκειται για ένα μπαλάκι που πάει και έρχεται ανάμεσα στη ΝΔ και τον ΣΥΡΙΖΑ, όπως παλιά ανάμεσα στη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, γύρω από προεκλογικές παροχές, στόχους, προγράμματα υποτίθεται κλπ. Η ουσία είναι εντελώς διαφορετική. Κατά τη γνώμη μας, επειδή όχι απλά δεν έχουμε εμπιστοσύνη στα προεκλογικά λεγόμενα, δέκα μέρες πριν τις εκλογές, αλλά επειδή έχουμε δει και τα προγράμματα και τα «ήξεις αφίξεις» όλων των στελεχών και του ΣΥΡΙΖΑ και της ΝΔ -σε άλλη κατεύθυνση βέβαια εκείνοι- βλέπουμε ότι ο λαός θα υποφέρει. Τα ζητήματα της φορολογίας θα εξακολουθούν να επιβαρύνουν λαϊκά στρώματα, διότι εδώ θα έπρεπε να μιλήσεις ξεκάθαρα. Η φορολόγηση για παράδειγμα του μεγάλου κεφαλαίου θα πρέπει να είναι στο 45%, αυτό λέμε εμείς και το μεγάλο κεφάλαιο προσδιορίζεται: Είναι οι μεγάλες μετοχικές μονοπωλιακές εταιρείες, οι μονοπωλιακοί όμιλοι που δρουν εδώ στη χώρα, που είχαν μεγάλη κερδοφορία και στα χρόνια της κρίσης, δεν είναι ο επαγγελματίας, ο αυτοαπασχολούμενος, ο μικρός…».
Επομένως εσείς δεν στέκεστε ούτε στο περιουσιολόγιο, με την έννοια που ακούσαμε σήμερα και τον κ. Στρατούλη στις 450.000 κτλ, αλλά στέκεστε μόνο σε μεγάλα μετοχολόγια όπως είπατε…

«Θεωρώ ότι πρέπει να διαχωριστεί η μεγάλη επιχείρηση, στην οποία πρέπει να ασκήσεις μεγάλη φορολογία, από τις ατομικές επιχειρήσεις, τους αυτοαπασχολουμένους κλπ. Είναι διαφορετική η αντιμετώπιση των ομίλων και των αυτοαπασχολούμενων, είναι ξεκάθαρο αυτό. Και εδώ πρέπει να διαχωριστεί κυρίως για τους φτωχούς, τους αυτοαπασχολούμενους, τους εργαζόμενους, τους υπάλληλους, τις μικρές επιχειρήσεις. Θα πρέπει να πεις αφορολόγητο όριο τόσων χιλιάδων ευρώ. Εμείς λέμε ως ΚΚΕ 40.000 ευρώ για το ζευγάρι, με προσαύξηση 5.000 για κάθε παιδί, για τη λαϊκή οικογένεια. Μιλάμε για κατάργηση έμμεσων φόρων, του ΦΠΑ στα είδη διατροφής, στην υγεία, στα φάρμακα, στα τιμολόγια ενέργειας - ύδρευσης, στις επικοινωνίες, τα τηλέφωνα κλπ, κατάργηση του ΕΦΚ στο πετρέλαιο, οριστική κατάργηση του ΕΝΦΙΑ, απαλλαγή της πρώτης και δευτερεύουσας κατοικίας από τη φορολόγηση, όχι στη φορολόγηση αγροτικής γης των μικρών και μεσαίων αγροτών, φορολόγηση της υψηλής ακίνητης περιουσίας».
Κε Κουτσούμπα τον ΣΥΡΙΖΑ, που πολλοί ισχυρίζονται ότι θα εφαρμόσει μια αριστερή πολιτική, τον ταυτίζετε με τη ΝΔ;
«Όχι δεν τον ταυτίζουμε, μόνος του ταυτίζεται σε ορισμένα. Εμείς λέμε ότι τα κόμματα έχουν διαφορές, άλλωστε δεν λειτουργεί αλλιώς το πολιτικό σύστημα, πολύ περισσότερο δεν λειτουργεί το δικομματικό παιχνίδι και προεκλογικά και μετεκλογικά, πάντα υπάρχει ο πρώτος, ο δεύτερος, που εναλλάσσονται ή θέλουν να εναλλαχθούν στην κυβερνητική εξουσία. Άρα λοιπόν πρέπει να δεις τα κύρια ζητήματα και τα καθοριστικά για εμάς ζητήματα, που θεωρούμε ότι πρέπει να τα σκεφτεί με βάση την πείρα που έχει αποκτήσει ο λαός, είναι το τι λες για την ΕΕ και την ευρωζώνη. Θα είσαι μέσα ή θα συγκρουστείς και θα αποδεσμευτείς; Γιατί εμείς τα θεωρούμε αλυσίδες μ’ αυτά που έχει τραβήξει ο λαός μας, η χώρα μας, 20 και πλέον χρόνια μετά τη συνθήκη του Μάαστριχτ, μετά την ΟΝΕ. Μέσα στην ΕΕ που είμαστε, στην κρίση και που φωνάζουμε και που ζούμε αυτή την τραγωδία που λένε όλοι, από τη ΝΔ και το ΣΥΡΙΖΑ μέχρι τα μικρότερα κόμματα. Άρα πρέπει να μιλήσεις συγκεκριμένα για αυτά τα πράγματα».
Σε αυτό το συγκεκριμένο που θέσατε, για παράδειγμα στο θέμα της φορολόγησης, γιατί δεν υπάρχει ένα πρόγραμμα, γιατί δεν ακούμε: Τόσο η φορολόγηση εκεί, τόσο εδώ κλπ…
«Γιατί θεωρούμε ότι τα δύο μεγάλα κόμματα, έτσι όπως έχουμε συνηθίσει να τα λέμε αυτή τη στιγμή, η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ, θέλουν να παίξουν με τη λαϊκή ψήφο, να αποσπάσουν λαϊκή ψήφο αυτή τη στιγμή, χωρίς να δεσμεύονται συγκεκριμένα. Θα διατηρήσουν τα ίδια αντιλαϊκά νομοσχέδια που υπάρχουν και φορολογούν τους μικρούς, τους αυτοαπασχολούμενους, τους φτωχούς αγρότες, τους εργάτες, τις λαϊκές οικογένειες και θα αφήσουν ξανά στο απυρόβλητο το μεγάλο κεφάλαιο. Και από την άλλη μεριά επειδή υπάρχει η πίεση αυτή και πρέπει να πουν και κάτι για τους μεγάλους, αφήνουν επίσης θολό ότι κάτι μπορεί να κάνουν και εκεί…».
Κε Κουτσούμπα αν ο ΣΥΡΙΖΑ ωστόσο φέρει κάποια νομοσχέδια για μια σειρά θεμάτων, για τα οποία και εσείς παλεύετε, όπως ο κατώτατος μισθός, η επιμέρους-part time εργασία κ.α. Αυτό θα το στηρίζετε με την ψήφο σας ή θα το καταψηφίζατε;
«Αυτό φαίνεται στην πράξη και όχι στα λόγια, αν θα τα φέρει. Αλλά ας υποθέσουμε με βάση το ερώτημά σας ότι υπάρχει μια πιθανότητα να φέρει κάποια θετικά νομοσχέδια. Ε, δεν χρειάζεται να στηρίζεις μια κυβέρνηση για παράδειγμα για να ψηφίσεις έναν καλό νόμο που συμφέρει το λαό, εάν το φέρει στη βουλή. Αυτό δεν είναι καινούργιο, είναι γνωστή θέση του Κόμματός μας, τη λέμε και τώρα, με κατηγορηματικό τρόπο ότι θα το στηρίξουμε. Όσοι διατηρούν αυτή την απορία, ο κόσμος που το ρωτάει και σκέφτεται έτσι, ίσως δεν γνωρίζουν τις προϋποθέσεις μιας λαϊκής διακυβέρνησης, μιας λαϊκής εξουσίας. Για αυτό λέει δώστε ανοχή, που στην ουσία σημαίνει στήριξη μιας κυβέρνησης, για να δεις μήπως κάνει κάτι καλό. Στο καλό δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, μπορεί κανείς να το στηρίξει άνετα, αν είναι όντως καλό».
Εσείς το θέμα της ανοχής την έχετε χαρακτηρίσει ιστορικό λάθος, στον αντίποδα μιλούν για μια ιστορική ευκαιρία της αριστεράς, στην περίπτωση που ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πρώτο, που το ΚΚΕ γυρνάει την πλάτη…
«Κοιτάξτε να δείτε εμείς δεν γυρνάμε καμιά πλάτη. Αυτό που θα περίμενε ο λαός, αυτά πότε περιμένετε να τα πει; Γιατί στο πρόγραμμά του, σε αυτά που εξήγγειλε στη Θεσσαλονίκη και κυρίως σε αυτά που λέει τώρα προεκλογικά, παρότι είναι προεκλογική περίοδος και σε αυτή «συγχωρούνται» και κάποιοι υψηλοί τόνοι, κάποια «παροχολογία» μεγαλύτερη για να κερδίσεις ψήφους, δεν τα λέει αυτά. Τότε πότε περιμένει να τα κάνει, μετά τις εκλογές; Δηλαδή θέλει να κοροϊδέψει την ΕΕ, την πλουτοκρατία του τόπου, όπως λένε μερικοί και απ’ τον ΣΥΡΙΖΑ, για να πάρει την κυβέρνηση και μετά να πει: «Ωπ! Σας την έφερα; Έγινα κυβέρνηση, με ψήφισε ο λαός κι αυτά τώρα θα τα κάνω». Μα δεν λέει ότι θα κάνει, δηλαδή δεν λέει ότι δεν θα κάνει καμιά διαπραγμάτευση, όπως λέει το ΚΚΕ, όπως λένε πολλοί εργαζόμενοι -οι δημοσκοπήσεις λένε περίπου 30%- και θα κάνει μονομερή και ολοσχερή διαγραφή του χρέους. Αλλά σου λέει θα τους φέρω εδώ και θα πίνουν καφέδες. Γελοιότητες δηλαδή, θα πίνουν καφέδες με την τρόικα… Να πεις κύριε δεν κάνω καμία διαπραγμάτευση, διότι θέλω μονομερή, ολοσχερή διαγραφή του χρέους, γιατί δεν το δημιούργησε ο λαός, μας έχετε επιβάλλει μια κατάσταση, ευθύνονται οι τραπεζίτες, οι μονοπωλιακοί όμιλοι και αυτοί πρέπει να πληρώσουν και τέρμα. Αυτό πρέπει να πει κι αυτό σημαίνει σύγκρουση κι αυτό το λέει μόνο το ΚΚΕ».
Αυτό πάντως κ. Κουτσούμπα σημαίνει ότι αν είστε τρίτο κόμμα και ο ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται με 147-148 έδρες δεν θα του δίνατε ψήφο ανοχής; Μιλάμε για ψήφο ανοχής, γιατί είναι μια ψήφος που δεν δίνεται ως «λευκή επιταγή», μπορείτε να την πάρετε πίσω ή μπορεί να είναι για συγκεκριμένη διαδικασία μόνο και μετά να γίνει η αναίρεσή της. Έτσι;
«Ξέρετε τι μου λέτε τώρα; Να ψηφίσουμε όταν θα κάνει τις προγραμματικές δηλώσεις ανοχή και μετά από 2 μέρες, μετά από μια βδομάδα, να πούμε δεν το στηρίζουμε και πέφτουμε σε δύο μήνες, γιατί για τόσο διάστημα μιλάμε κα Δουκακάρου και κα Ζαρακέλη, για να εξηγούμαστε δηλαδή και να καταλαβαίνει και ο ελληνικός λαός. Γιατί έχουμε πει το εξής καθαρό: Όταν ρωτάς κάποιον που πας ρε φίλε; Και σου λέει Βρυξέλλες. Πως θα πας; Με αεροπλάνο. Και σε ρωτάει αυτός εσύ που πας; Εγώ πηγαίνω Κρήτη, καταλαβαίνετε το συμβολισμό… Και σου λέει έλα εδώ να πάμε μαζί. Ε, πως θα πάμε στο ίδιο αεροπλάνο; Δηλαδή εδώ μιλάμε για διαφορετικές εντελώς στρατηγικές και προγράμματα, εκτός από κάποια που λέγονται για κοροϊδία και μπορεί να νομίζει ο κόσμος ότι ταυτίζεται και κάπου ο ΣΥΡΙΖΑ με το ΚΚΕ. Τότε δεν μιλάς για σοβαρή εκλογική αντιπαράθεση ή για σοβαρή στήριξη ή για σοβαρή ανοχή και όλα αυτά».
Βλέπετε δεύτερη εκλογική διαδικασία;
«Όχι. Νομίζω ότι με βάση τα έως τώρα δεδομένα και δεν εννοώ τα δημοσκοπικά, τα αριθμητικά, εννοώ τα προγράμματα των κομμάτων, τις θέσεις τους, τις προτάσεις που έχουν άμεσα, μπορεί να γίνει κυβέρνηση. Εγώ θα έλεγα ότι μπορεί να γίνει και κυβέρνηση «μεγάλου συνασπισμού», διότι δεν έχουν ριζικές διαφορές. Κοιτάξτε δηλαδή στο χρέος και πως θα το διαχειριστεί κανείς, βιώσιμο-μη βιώσιμο, με κούρεμα ή με επιμήκυνση, μπορεί να τα βρουν. Γιατί έχει αντίρρηση η ΝΔ να πάει να ζητήσει ξανά κούρεμα; Αφού λες ότι το διαπραγματεύεσαι, πας και το συζητάς. Αφού δεν το κουρεύεις θα κάνεις επιμήκυνση. Αυτή δεν είναι σοβαρή διαφορά. Μέσα στην ΕΕ και την ευρωζώνη λέει και ο ένας και ο άλλος. Να μην βάλουμε σε κίνδυνο το ευρώ λέει και ο ένας και ο άλλος. Αυτό το δρόμο ανάπτυξης θα ενισχύσουμε, να βρούμε επενδυτές από την Ευρώπη, από άλλες χώρες, από Έλληνες, ρευστότητα, με όχι τόσο αυστηρή δημοσιονομική πειθαρχία κλπ κλπ, όλοι τα λένε αυτά. Λοιπόν γιατί; Αφού αυτά είναι τα μεγάλα προβλήματα για να πεις ότι θα ξεπεράσω τα ζητήματα της κρίσης. Το θέμα είναι προς όφελος ποιών; Εμείς λέμε ότι δεν εξασφαλίζεται έτσι η έξοδος από την κρίση προς όφελος των εργαζομένων, αλλά πάλι προς όφελος της κερδοφορίας των λίγων».
Να κλείσουμε με δύο λέξεις, να απευθύνετε προς τους ψηφοφόρους, γιατί πρέπει κανείς να ενισχύσει το ΚΚΕ;
«Πρέπει να πάει με καθαρό μυαλό και όχι μόνο από μια εκφρασμένη οργή και αγανάκτηση απέναντι στους προηγούμενους, να σκεφτεί την επόμενη μέρα, να σκεφτεί γιατί πρέπει να φύγουν οπωσδήποτε αυτοί που κυβέρνησαν πριν τους δώσει ψήφο, αλλά να σκεφτεί και την επόμενη μέρα τι θα ξημερώσει. Σε ποιους δηλαδή θα δώσει τη ψήφο του. Να μη δώσει ξανά λαϊκή λευκή επιταγή για να του κάνουν τα ίδια με διαφορετικά πρόσωπα. Την άλλη μέρα αυτός που θα βρίσκεται εδώ από τη θέση μιας πραγματικά δυναμικής λαϊκής αντιπολίτευσης και μέσα στη βουλή και κυρίως έξω στους αγώνες, στο κίνημα, για να υπερασπίζεται τα λαϊκά συμφέροντα, για να διεκδικούμε, για να υπάρχουν ανάσες ανακούφισης, για να καθυστερήσουμε αντιλαϊκά μέτρα, που εμείς πιστεύουμε ότι πάλι θα επιδιώξουν να φέρουν, αυτός σήμερα είναι μόνο το ΚΚΕ».