Η ψήφος στο ΚΚΕ είναι επένδυση για το λαό, τόνισε ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δημήτρης Κουτσούμπας, μιλώντας στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του «ΣΚΑΪ» και τη δημοσιογράφο Σία Κοσιώνη.
Αναλυτικά, παρατίθεται η συνέντευξη:
Αναλυτικά, παρατίθεται η συνέντευξη:
- Κύριε Γενικέ, καλησπέρα σας. Σας
ευχαριστούμε που μας φιλοξενείτε εδώ στον Περισσό, στα γραφεία του
Κομμουνιστικού Κόμματος και πιστεύω ότι θα έχουμε μία ενδιαφέρουσα
συζήτηση. Θέλω να ξεκινήσω ρωτώντας την άποψή σας για το χθεσινοβραδινό
ντιμπέιτ. Πώς σας φάνηκε και αν πιστεύετε ότι κάποιος από τους δύο
βασικούς μονομάχους ήταν ο νικητής.
- Πιστεύω ότι τα ντιμπέιτ δεν καθορίζουν εκλογικά
αποτελέσματα. Υπάρχουν κυρίως άλλα κριτήρια που κρίνουν και πρέπει να
κρίνει ο ελληνικός λαός, νομίζω ότι με αυτά τα κριτήρια θα πάει στην
κάλπη. Άλλωστε, είχαμε ονομάσει το προηγούμενο ντιμπέιτ των 7 πολιτικών
αρχηγών και των 7 δημοσιογράφων με 7 διαφορετικά ερωτήματα ως «σούπα»
τελικά, λόγω των διαδικασιών και λόγω του αυστηρού πλαισίου. Αυτό θα το
χαρακτήριζα «ξινισμένη σούπα», γιατί παρόλο που είχαν όλες τις
δυνατότητες, γιατί το πλαίσιο και οι διαδικασίες που είχαν συμφωνηθεί
μεταξύ τους ήταν πολύ καλύτερες, ασύγκριτα καλύτερες από το προηγούμενο.
Υπήρχε δυνατότητα ζωντανής αντιπαράθεσης, ώστε να υπάρχει και
ενδιαφέρον. αλλά δεν αξιοποιήθηκε νομίζω και από τους δύο. Άλλωστε, δεν
μπορούσε, κατά τη γνώμη μου, να αξιοποιηθεί περισσότερο, γιατί όταν λες
«μνημόνια και ξερό ψωμί», πως θα υλοποιήσεις αντιλαϊκά μέτρα που τα
έχουν ψηφίσει, είναι πάρα πολύ δύσκολο να βάλεις και τις διαχωριστικές
γραμμές ή τις διαφωνίες.
- Απέφυγαν, δηλαδή, λέτε να διασταυρώσουν τα
ξίφη τους, ενώ θα μπορούσαν να το έχουν κάνει περισσότερο, ακριβώς για
να μη συμβεί αυτό που περιγράψατε;
- Βέβαια. Το χαρακτηριστικό, κ. Κοσιώνη, είναι τα
ισοδύναμα. Όταν ρωτήθηκαν επανειλημμένα από εσάς τους δημοσιογράφους γι’
αυτά, ήταν άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Κανείς δεν είπε ποιο ισοδύναμο
συγκεκριμένα θα αντικαταστήσει, για παράδειγμα την αλλαγή στο ΦΠΑ 23%
στην ιδιωτική εκπαίδευση. Και οι δύο το είπαν και πριν και κατά τη
διάρκεια του ντιμπέιτ, ακριβώς για το λόγο ότι δεν θέλουν να δεσμευτούν,
γιατί ξέρουν ότι ισοδύναμο και αντιστάθμισμα σημαίνει ότι θα ρίξουν
κάποιον άλλον κλάδο, κάποιους άλλους εργαζόμενους. Δηλαδή, μπορεί να
ελαφρώσουν την τσέπη κάποιου, αλλά θα τα πάρουν από κάποιους άλλους.
Άρα, λοιπόν, δεν θέλουν να δεσμευτούν και αυτό το παιχνίδι θα γίνεται.
- Κύριε Γενικέ, πραγματικά πιστεύετε ότι
είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα να εφαρμόσει αυτή τη συμφωνία μία κυβέρνηση
με κορμό την αριστερά και μία κυβέρνηση με κορμό τη δεξιά; Πραγματικά
πιστεύετε ότι θα είναι ακριβώς το ίδιο; Ο κ. Τσίπρας είπε ότι εμείς θα
έχουμε μία παραπάνω κυβερνητική ευαισθησία, θα έχουμε ένα παράλληλο
πρόγραμμα, με την αριστερή μας οπτική και λογική θα κινηθούμε όπως
νομίζουμε. Ο κ. Μεϊμαράκης λέει και αυτός ότι θα ενισχύσει τις
ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες, έχει έναν άλλο προσανατολισμό σε κάποια
θέματα με τον κ. Τσίπρα. Γιατί λέτε ότι είναι το ίδιο;
- Δεν είναι ακριβώς το ίδιο. Υπάρχουν επιμέρους
διαφορές. Όμως είναι ίδια η πολιτική τους πρόταση από την άποψη της
στρατηγικής, το πώς λένε ότι πρέπει να προχωρήσει η οικονομία, η έξοδος
από την κρίση, σε όφελος όμως του κεφαλαίου, αυτό το λένε και οι δύο.
Ενδιαφέρονται για την ανταγωνιστικότητα των μονοπωλιακών ομίλων, για την
αύξηση της κερδοφορίας των καπιταλιστικών μεγάλων επιχειρήσεων. Δεν
ενδιαφέρονται κυρίως για το πώς θα βγει η χώρα από την κρίση σε όφελος
των λαϊκών αναγκών, σε όφελος των λαϊκών συμφερόντων. Τα μέτρα αυτά, τα
επιμέρους μέτρα που λένε, είτε στα παράλληλα προγράμματα είτε ως
αντισταθμίσματα, δίνουν κάποιες -ας το πούμε-ανάσες ανακούφισης, απέχουν
μακριά από αυτό που είναι αναγκαίο σήμερα για να επιβιώσει η εργατική -
λαϊκή οικογένεια. Πάλι και αυτά είναι υπό την αίρεση, υπό τον έλεγχο
των τρίμηνων της τρόικας, του κουαρτέτου, την τελική πάντα λέξη θα την
έχει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, το Διεθνές
Νομισματικό Ταμείο και βεβαίως θα την έχουν πρώτα από όλα αυτοί που
έχουν την πραγματική εξουσία στον τόπο μας, που έχουν και την ιδιοκτησία
του πλούτου, που έχουν και την εξουσία. Βεβαίως, σε αυτήν την
κατεύθυνση κινούνται και οι δύο. Αυτό λέμε εμείς και λέμε στον ελληνικό
λαό να σκεφτεί. Άρα από αυτή την άποψη εκτιμούμε ότι μπορεί να υπάρχουν
και κυβερνήσεις συνεργασίας, ακόμα και μεγάλου συνασπισμού σε αυτήν την
πορεία. Μπορεί να μην είναι εφικτό τώρα, ρεαλιστικό άμεσα, αυτή τη
στιγμή, αλλά σε μία πορεία ναι.
- Επειδή νομίζω όλοι παραδέχονται ότι ως προς
την ανάλυση και στην πρόβλεψη της επόμενης μέρας το ΚΚΕ συνήθως πέφτει
μέσα. Να ζητήσω μια πρόβλεψή σας; Έχετε και αυτή τη φορά «καθησυχάσει»
τον ελληνικό λαό ότι κυβέρνηση την επόμενη ημέρα θα υπάρχει. Τι
κυβέρνηση θα υπάρχει;
- Ίσα - ίσα που εμείς χτυπάμε το καμπανάκι του
κινδύνου, δεν τον καθησυχάζουμε. Το λέμε μόνο απ’ τη σκοπιά ότι δεν θα
έχουμε πάλι εκλογές, γιατί ο λαός έχει καταταλαιπωρηθεί -χωρίς
αντίκρισμα, χωρίς αποτέλεσμα ουσιαστικό- με τις αλλεπάλληλες εκλογικές
αναμετρήσεις. Όμως ως πολιτική εκτίμηση, γιατί οι εξελίξεις έχουν και τη
δική τους δυναμική πάντα, θεωρούμε ότι μπορεί να φτιαχτεί κυβέρνηση.
Την εβδομάδα μετά τις εκλογές θα έχουμε κυβέρνηση σ’ αυτό τον τόπο.
Βεβαίως, φαίνεται, με βάση τα μέχρι τώρα δεδομένα, πολιτική εκτίμηση
κάνω άλλωστε, δεν μιλάω δημοσκοπικά, θα έχουμε μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ το
πιο πιθανό σε συνεργασία με άλλα κόμματα, όπως το ΠΟΤΑΜΙ, το ΠΑΣΟΚ, τους
ΑΝΕΛ, αν μπουν. Κάτι τέτοιο είπε ή άφησε να εννοηθεί αρκετά καθαρά,
χθες και ο κ. Τσίπρας.
- Εσείς μέσα σε τι πολιτικό πλαίσιο θεωρείτε
ότι θα επιτελέσετε καλύτερα το ρόλο σας ως αντιπολίτευση; Προτιμάτε να
έχετε μία κυβέρνηση με κορμό τον ΣΥΡΙΖΑ απέναντί σας ή μια κυβέρνηση με
κορμό τη ΝΔ;
- Εμείς δεν προτιμάμε ούτε το μεγαλύτερο ούτε το
μικρότερο κακό, γιατί από την πείρα μας λέμε ότι δεν υπάρχουν τέτοια.
Πάντα αυτό που εμφανίζεται πολλές φορές ως μικρότερο κακό, τελικά
αποδεικνύεται ότι είναι το μεγαλύτερο. Αυτό το ζήσαμε όλα τα προηγούμενα
χρόνια. Πότε στην αρχή με το ΠΑΣΟΚ που έλεγε «λεφτά υπάρχουν και
υπάρχουν και λύσεις» και κατέληξε στο πρώτο μνημόνιο, πότε με τη ΝΔ που
δεν ψήφισε το πρώτο μνημόνιο, κατάγγελλε το ΠΑΣΟΚ, στη συνέχεια
συνεργάστηκε μαζί του και ψήφισαν το δεύτερο μνημόνιο. Στη συνέχεια με
τη μεγάλη ελπίδα της «πρώτης φοράς αριστερά» του ΣΥΡΙΖΑ που έλεγε ότι θα
καταργήσει με ένα άρθρο τα μνημόνια, άλλους νόμους και τελικά φτάσαμε
στο τρίτο βάρβαρο μνημόνιο που επίσης το ψήφισε με όλους τους άλλους.
- Κύριε Γενικέ, δέχεστε κριτική τον τελευταίο
καιρό ως προς το εξής πράγμα. Ότι όπως έχετε κοπανίσει την κυβέρνηση
του ΣΥΡΙΖΑ, που είναι μια κυβέρνηση της αριστεράς, δεν έχετε κοπανίσει
άλλες κυβερνήσεις. Δεν σας χαροποιεί ως Κομμουνιστικό Κόμμα που βρέθηκε
στην εξουσία ένα κόμμα που εκπροσωπεί την αριστερά;
- Είναι επιχείρημα που το λένε πάντα. Θα σας θυμίσω
το ΠΑΣΟΚ, τι έλεγε; Ότι ουσιαστικά παίζουμε το ρόλο της Νέας Δημοκρατίας
και της δεξιάς όταν ασκούσαμε κριτική στο ΠΑΣΟΚ, που είναι σοσιαλιστικό
προοδευτικό κόμμα, που είναι ένα κόμμα τελοσπάντων που θα κάνει κάτι
διαφορετικό. Τελικά, επιβεβαιώθηκε το ΚΚΕ. Τα ίδια λένε και στο κόμμα
του ΣΥΡΙΖΑ. Τα έλεγε προεκλογικά και πριν ότι παίζουμε το παιχνίδι του
κατεστημένου, της άρχουσας τάξης, της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ,
όταν άρχισε η πορεία σοσιαλδημοκρατικοποίησης του ΣΥΡΙΖΑ,
αντικαθιστώντας δηλαδή το παλιό ΠΑΣΟΚ, γενόμενος αυτό ΠΑΣΟΚ στη θέση του
παλιού ΠΑΣΟΚ, σχηματικά το λέω, δεν σημαίνει ότι είναι το ίδιο. Είναι
το μόνιμο επιχείρημα όλων αυτών απέναντι στο ΚΚΕ. Γιατί, εκτός του ότι
έχει σωστή πρόβλεψη το ΚΚΕ, έχει και μια σταθερή, καθαρή θέση. Βλέπει τα
προβλήματα, κάνει τις αναλύσεις του και χαράζει την πολιτική του και
προτείνει στον ελληνικό λαό λύσεις με βάση όχι επιμέρους ή δευτερεύοντα
ζητήματα της πολιτικής, οικονομικής και κοινωνικής ζωής του τόπου, αλλά
με βάση το κυρίαρχο. Γι' αυτό λέμε ότι δεν είμαστε μάντεις ή προφήτες
που πέφτουμε σε όλα σχεδόν μέσα τα τελευταία χρόνια, αλλά ακριβώς γιατί
έχουμε τη σωστή ανάλυση. Και αυτή η ανάλυση λέει ότι είτε με τις
προτάσεις ΣΥΡΙΖΑ, είτε με τις προτάσεις της Νέας Δημοκρατίας, του ΠΑΣΟΚ,
άλλων κομμάτων, όταν την ιδιοκτησία του πλούτου που παράγει ο λαός την
έχουν μονοπωλιακοί όμιλοι, όταν την εξουσία την έχουν αυτοί, όταν
βλέπεις ότι πας να λύσεις προβλήματα ξανά με τον ίδιο τρόπο στο πλαίσιο
του καπιταλιστικού δρόμου που μας έφερε ως εδώ, σε κρίσεις, σε φτώχεια,
σε ανασφάλεια, κλπ. όταν λες ότι θα δώσεις λύσεις εντός των τειχών της
ΕΕ, στη λυκοσυμμαχία αυτή και στο κοινό ευρωπαϊκό σπίτι όπως το έλεγε ο
ΣΥΡΙΖΑ, με μαθηματική ακρίβεια θα οδηγηθείς να υποχωρήσεις στις επιταγές
της Μέρκελ, του Σόιμπλε, του Ολάντ, των υπόλοιπων εταίρων.
- Κύριε Γενικέ, ένα μεγάλο κομμάτι του κόσμου
-και θα σας το πω έτσι όπως το ακούω και το ακούτε και εσείς
φαντάζομαι- λέει ότι το ΚΚΕ ασκεί κριτική σε όλους και το ίδιο είναι
στον κόσμο του. Και ότι αυτά που προτείνει είναι ανεφάρμοστα και ότι εν
πάση περιπτώσει λέτε να πού οδηγεί ο δρόμος του καπιταλισμού, σας
αντιτείνουν και ο δρόμος του σοσιαλισμού πού οδηγεί και πού έχει πετύχει
αυτό το πράγμα που λέτε καταγγέλλοντας όλους τους υπόλοιπους;
- Κατ' αρχάς το ρεαλιστικό εξαρτάται από το εάν είναι
αναγκαίο και να είναι προς το συμφέρον του ελληνικού λαού, της
πλειοψηφίας του ελληνικού λαού. Και εμείς θεωρούμε ότι αυτός ο
ρεαλιστικός δρόμος, που μας βγάζει οριστικά από τις καπιταλιστικές
κρίσεις, από την φτώχεια, από την εξάρτηση, από όλα αυτά και τα μνημόνια
και τα αντιλαϊκά μέτρα, είναι αυτός ο δρόμος που προτείνει το ΚΚΕ,
δηλαδή να γίνει κοινωνική ιδιοκτησία ο πλούτος αυτός της χώρας, γιατί
υπάρχουν παραγωγικές δυνατότητες που μπορεί να αναπτυχθούν, να
αποδεσμευτούμε από λυκοσυμμαχίες και βεβαίως να βαδίσουμε σε ένα δρόμο
όπου θα υπάρχει ευημερία για την πλειοψηφία του ελληνικού λαού. Αυτό
στηρίζεται σε ένα συγκεκριμένο σχέδιο, ξεκινάει από σήμερα και φτάνει
στο αύριο. Ναι, δεν υπάρχει πουθενά όπως μας λένε και δεν υπάρχει στο
σύγχρονο κόσμο. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να γίνει στη χώρα μας ή
ότι δεν είναι σωστό. Κατ' αρχάς ας το δοκιμάσουμε. Δεν είναι
πειραματισμός, γιατί έχουμε πλέον μια παρακαταθήκη ως λαός, όλοι οι λαοί
του κόσμου, τον προηγούμενο αιώνα, πριν μερικά χρόνια, έγινε η
προσπάθεια σε μια σειρά χώρες. Θα σας θυμίσω τη Σοβιετική Ένωση, άλλες
σοσιαλιστικές χώρες, που ουδείς ακόμα και οι ορκισμένοι εχθροί αυτού
τους συστήματος δεν παραδέχονται ότι δεν είχε κατακτήσεις, δεν είχε
δικαιώματα, δεν βοήθησε όχι μόνο τους λαούς στις χώρες που οικοδομήθηκε,
αλλά και τους λαούς άλλων χωρών. Άρα, λοιπόν, έχουμε ένα το κρατούμενο.
Δεν σημαίνει ότι τα λάθη που έγιναν, οι αδυναμίες που παρουσίασε, που
εμείς τα έχουμε μελετήσει, είναι απαραίτητο ή νομοτελειακό να
ξαναγίνουν. Άρα, σήμερα, έχοντας όλη αυτή και την ιστορική πλέον
εμπειρία και την πραγματικότητα με τα θετικά και τα αρνητικά, με τα συν
και τα πλην, μπορείς να οικοδομήσεις μια νέα κοινωνία, με νέα οργάνωση
της οικονομίας και της κοινωνίας, που πραγματικά να ανοίξει ένα καλύτερο
δρόμο για την πλειοψηφία του λαού.
- Κύριε Γενικέ, αυτή τη στρατηγική μήπως ήρθε
να σας τη διεμβολίσει ο κ. Λαφαζάνης και σας βλέπουμε να τον χτυπάτε
τόσο και με έναν τρόπο που δεν συνηθίζει να το κάνει συχνά το ΚΚΕ,
λαφαζανιές, ψευτιές… Γιατί τέτοιο μένος με τον κ. Λαφαζάνη και τη ΛΑΕ,
μήπως φοβάστε μήπως σας πάρει τους ψηφοφόρους;
- Ο Λαφαζάνης δεν ήρθε να διεμβολίσει το ΚΚΕ, ο
Λαφαζάνης κατ' αρχάς ήρθε να διεμβολίσει τον ΣΥΡΙΖΑ, στέλεχός του ήταν
πριν από ένα μήνα, αυτός και τα άλλα στελέχη, υπουργός κορυφαίος. Και
όταν είδαν ότι δεν θα μπούνε στις λίστες, αυτό είπε, δηλαδή αν ο Τσίπρας
τους έβαζε στις λίστες του κόμματός του σε εκλόγιμες θέσεις δεν θα
έφευγαν, θα μέναν μέσα…
- Αφού είχαν σοβαρές, ισχυρές διαφωνίες.
- Μα, έλεγαν ότι αυτές τις είχαν πάντα και τις έλεγαν
στο πλαίσιο του κόμματός τους. Δεν ξέρω τι θα γινόταν, αλλά αυτό
έκαναν. Εγώ βλέπω τι έγινε. Διότι μέχρι την τελευταία στιγμή, μια μέρα
πριν προκηρυχθούν επίσημα οι εκλογές, έλεγαν ότι στηρίζουν τον Τσίπρα
και την κυβέρνησή του, ότι δεν θα τον ρίξουν, ότι κάνουν κριτική, ότι
διαφωνούν, ότι άλλαξε το πρόγραμμά του και πήγε και ψήφισε μνημόνιο και
ότι αυτοί μένουν ενάντια σε αυτό, αλλά θα έμεναν και θα στήριζαν την
κυβέρνηση, μπορεί να μην ήταν υπουργοί, αλλά θα έμεναν εκεί. Άρα,
λοιπόν…
- Θα έλεγαν ότι εμείς πιστεύουμε σε έναν άλλο
δρόμο, στο δρόμο του εθνικού νομίσματος και θέλω να σας ρωτήσω, επειδή
είχε προκαλέσει επίσης εντύπωση το γεγονός ότι είχατε πάρει, είχατε
υιοθετήσει μάλλον σαφέστατα το δίλημμα ευρώ ή δραχμή και τότε στο
δημοψήφισμα, πιστεύετε ότι η επιλογή της δραχμής αυτή τη στιγμή που
προτείνει ο κ. Λαφαζάνης είναι καταστροφική επιλογή για τον κόσμο;
- Μα, η καπιταλιστική Ελλάδα της δραχμής δεν έχει να
προσφέρει τίποτε καλύτερο -το αντίθετο, μάλιστα- από την καπιταλιστική
Ελλάδα του ευρώ. Αυτό είναι το ζήτημα και σε αυτό εμμένουμε σταθερά από
την πρώτη στιγμή, γιατί το κριτήριό μας είναι ποιος έχει την ιδιοκτησία
του πλούτου και την εξουσία και όχι ποιος είναι υπέρ του ενός μέτρου ή
του άλλου μέτρου…
- Άρα είναι ανεφάρμοστο…
- Όχι είναι εφαρμόσιμο, η άποψη αυτή υπάρχει και στο
πλαίσιο της ΕΕ. Υπάρχουν δυνάμεις που λένε κάποιες χώρες να πάνε στο
εθνικό τους νόμισμα, να γίνει πιο σκληρός ο πυρήνας της Ευρωζώνης, δεν
είναι τίποτα καινούριο αυτό. Μόνο που αυτή η Ελλάδα, η Ελλάδα της
δραχμής, χωρίς να έχουν αλλάξει όλα τα προαπαιτούμενα και τα
προαπαιτούμενα εδώ, για να έχεις πραγματικά με εθνικό νόμισμα μια άλλη
στρατηγική, μια άλλη πολιτική, είναι να έχεις πάρει τα εργαλεία στα
χέρια σου, ως χώρα, ως κράτος, ως κυβέρνηση. Δηλαδή να έχει ο λαός την
εξουσία πραγματικά και να είναι κοινωνικοποιημένη η ιδιοκτησία και του
ορυκτού πλούτου και η βιομηχανία και η αγροτική παραγωγή και μια σειρά
πράγματα. Για να μπορείς να σχεδιάζεις κεντρικά, επιστημονικά, να
κατανείμεις το επιστημονικό, εργατικό δυναμικό, να λύσεις το πρόβλημα
για παράδειγμα της ανεργίας και της ανάπτυξης, να κατανείμεις τους
πόρους και να μπορείς να έχεις ανάπτυξη σε όφελος των πολλών και όχι των
λίγων, στα πλαίσια αυτά, μπορείς να αποδεσμευτείς αλλιώς.
- Τελικώς, ο κ. Γλέζος ετέθη επικεφαλής του
ψηφοδελτίου Επικρατείας της Λαϊκής Ενότητας. Την ίδια στιγμή όμως που
καλεί τον κόσμο να ψηφίσει τη Λαϊκή Ενότητα, τον βλέπουμε να τον ωθεί,
και μέσα από διάφορες δηλώσεις που έχει κάνει, και προς το ΚΚΕ. Γιατί
δεν προσκαλέσατε τον κ. Γλέζο και εσείς να ενταχθεί στα ψηφοδέλτιά σας
και πώς σας φαίνεται αυτή η παρότρυνση την οποία έκανε και ο κ.
Μητρόπουλος;
- Κοιτάξτε, το ΚΚΕ δεν σκέφτεται τυχοδιωκτικά ή αν
θέλετε καλύτερα μόνο εκλογικίστικα για να πάρει κάποιες ψήφους. Οι
πολιτικές επιλογές των ανθρώπων κρίνονται, και του κ. Γλέζου, και του κ.
Μητρόπουλου, και κάθε επώνυμου ή ανώνυμου συμπολίτη μας. Αυτό που είπαν
και ο Μανώλης ο Γλέζος και ο Μητρόπουλος, όπως και αρκετοί άλλοι
επώνυμοι, είναι αυτό που συναντάμε εμείς μέσα στο λαό μας, τον ανώνυμο
λαό, που μας λέει σας έχουμε εμπιστοσύνη, είχατε δίκαιο, έχετε
προτάσεις, μπορεί να διαφωνούμε σε κάποιες από αυτές, αλλά θα σας
στηρίξουμε, γιατί ακριβώς ξέρουμε ότι έχετε συνέπεια, έχετε σταθερότητα.
Αυτό που λέτε αυτό θα κάνετε, δεν λέτε άλλα σε εμάς για να μας
χαϊδέψετε τα αυτιά και άλλα πάτε και κάνετε και μια σειρά τέτοια
ζητήματα, τα οποία ανταποκρίνονται και στη φυσιογνωμία και στη θέληση
του ΚΚΕ. Και βεβαίως έτσι, αυτούς τους ανθρώπους, όλους, τους καλούμε
και στην κάλπη να εκφραστούν.
- Θέλω να έρθουμε σε αυτήν την αντίστιξη
παλιού και νέου που χρησιμοποιεί κυρίως ο κ. Τσίπρας και εμφανίζεται
αμυνόμενη η ΝΔ κυρίως, αλλά και τα άλλα κόμματα. Θέλω να σας ρωτήσω εάν
εσείς αναγνωρίζετε αυτήν τη στιγμή αυτόν τον άξονα παλιού - νέου.
Υπάρχει παλιό και νέο. Είναι το νέο ο κ. Τσίπρας, είναι το παλιό ο κ.
Μεϊμαράκης, η κ. Γεννηματά και ούτω καθεξής.
- Το νέο εξαρτάται από τις προτάσεις που έχει κάθε
πολιτική δύναμη και ο κάθε πολιτικός ηγέτης. Όταν οι προτάσεις του είναι
στη βάση των παλιών, των παρωχημένων σχημάτων, αυτό που κατάγγελλαν
πριν δηλαδή ως σάπιο σύστημα, ως σάπιο καπιταλιστικό σύστημα, αυτό που
κατάγγελλαν πριν ως εξάρτηση, ως υποταγή, ως υποταγή στην τρόικα, στην
ΕΕ κλπ. και έρχονται να το υλοποιήσουν και οι προτάσεις τους οδηγούν
ακριβώς στην ίδια κατεύθυνση, αυτό, κατά τη γνώμη μας, είναι το παλιό
και το παρωχημένο και ξέρουμε το παλιό πάντα έρχεται με τη μάσκα του
νέου. Ο κ. Τσίπρας, όχι προσωπικά ο ίδιος ως άνθρωπος, γενικά η
πολιτική, η φιλοσοφία αυτού του κόμματος, όπως και η φιλοσοφία άλλων
κομμάτων του κατεστημένου είναι ακριβώς το παλιό που έρχεται μασκαρεμένο
ως νέο.
- Θα σας κάνω μια ερώτηση τώρα επικαλούμενη
τις ιστορικές αναφορές του ΚΚΕ, κύριε Γενικέ. Έχει στάξει πολύ φαρμάκι
τα τελευταία χρόνια στη χώρα, έχουν ακουστεί πολύ διχαστικά μηνύματα,
ήρθε και το δημοψήφισμα που έβαλε και οικογένειες και φίλους να
τσακωθούν. Χτες είδα στο debate ότι
αντέδρασε πολύ έντονα ο πρόεδρος της ΝΔ, σε μια φράση που είχε πει προ
ολίγων ημερών ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ ή τους τελειώνουμε ή μας
τελειώνουνε. Να σας ρωτήσω αν εσείς υιοθετείται αυτό το σύνθημα και αν
ως Γενικός Γραμματέας του ΚΚΕ έχετε και να στείλετε ένα μήνυμα με
αναφορά την αναγκαία εθνική συμφιλίωση μετά από όσα έχει περάσει η χώρα.
- Η υπευθυνότητα και η καθαρότητα του πολιτικού λόγου
και των προτάσεων πρέπει να είναι αυτό το βασικό κριτήριο για το λαό
μας, για να επιλέξει αυτή την Κυριακή στις εκλογές. Δεν μπορεί να είναι
ούτε οι υπερβολές οι προεκλογικές, ούτε η οξύτητα των συνθημάτων, ούτε η
οξύτητα των λόγων, διότι αυτά όλα δεν έχουν βάση ουσιαστική. Συμφιλίωση
μπορεί να έχει ο λαός μας και ενότητα και συμμαχία στη βάση, διότι η
βασική διαχωριστική γραμμή σήμερα -εμείς επιμένουμε και έτσι είναι, το
έχουμε δει πλέον στην πράξη- είναι η ταξική, αυτή είναι και η εθνική
διαχωριστική γραμμή. Είναι από τη μια μεριά, δηλαδή, όλοι οι
εργαζόμενοι, οι εργάτες, οι υπάλληλοι, οι άνεργοι, αυτοί που ψάχνουν για
δουλειά, οι αγρότες, οι επαγγελματίες, οι νέοι και οι νέες που
σπουδάζουν ή ψάχνουν να βρουν δουλειά, οι γυναίκες των λαϊκών
οικογενειών. Αυτοί είναι η πατρίδα στην πραγματικότητα, αυτοί είναι το
έθνος, αυτοί είναι που πρέπει να ενωθούν και να παλέψουν σε μια
κατεύθυνση. Απέναντι είναι μονοπωλιακοί όμιλοι, είναι η πλουτοκρατία,
πέστε τη με όποια λέξη θέλει ο καθένας, αλλά τους γνωρίζουμε, είναι οι
εκμεταλλευτές του λαού, είναι η ΕΕ, είναι οι διεθνείς -ιμπεριαλιστικές
τις λέμε εμείς και δεν είναι καθόλου ξύλινο αυτό- συμμαχίες της χώρας
που τις πληρώνει ο λαός. Αυτοί είναι οι απέναντι και με όλους αυτούς δεν
μπορεί να γίνει ούτε πραγματική εθνική συμφιλίωση, ούτε να ανοίξει
δρόμος σε όφελος του λαού. Αυτή είναι η απάντηση εδώ.
- Πολλοί λένε τώρα ότι η ψήφος στο ΚΚΕ ή σε
άλλα μικρότερα κόμματα είναι χαμένη ψήφος. Είναι μια στρατηγική,
ρητορική κατά βάση, των δύο ισχυρών κομμάτων αυτήν τη στιγμή στην
πολιτική σκακιέρα, του ΣΥΡΙΖΑ και της ΝΔ. Αν θέλετε να αλλάξει το
καθεστώς, ψηφίστε ένα από τα δύο μεγάλα κόμματα. Το ΚΚΕ τι απαντάει σε
αυτό;
- Χαμένη ψήφος είναι η ψήφος στα κόμματα που έχουν
ίδια γραμμή πλεύσης, μέσα στα μνημόνια, μέσα στον καπιταλιστικό δρόμο,
μέσα στην ΕΕ, για όλα αυτά τα οποία δηλαδή ματώνει ο ελληνικός λαός. Και
αυτό θα πρέπει να είναι το κριτήριο του λαού μας αυτήν την Κυριακή,
όταν πάει στην κάλπη. Αυτό που χρειάζεται σήμερα δεν είναι μια άλλη
κυβέρνηση που θα υλοποιήσει βάρβαρα μέτρα. Σε αυτό πρέπει να απαντήσει ο
ελληνικός λαός με βάση τη μεγάλη πείρα του, γιατί πλέον τους έχει
δοκιμάσει όλους, και δεξιούς, και αριστερούς, και κεντροαριστερούς, και
κεντροδεξιούς, την αριστερά του ΣΥΡΙΖΑ τώρα τελευταία τους εφτά μήνες.
Άρα, λοιπόν, με το χέρι στην καρδιά πρέπει να αποφασίσει, εφόσον ο ίδιος
ο λαός είναι στην αντιπολίτευση και στην εξουσία είναι τα μονοπώλια, το
κεφάλαιο. Να αποφασίσει ότι πρέπει να στηρίξει τη μόνη γνήσια, λαϊκή
αντιπολίτευση που θα είναι στο πλευρό του και μέσα στη Βουλή και έξω από
αυτή, στους καθημερινούς αγώνες. Γιατί έχουμε πολλές δυσκολίες να
αντιμετωπίσουμε μπροστά, γιατί είναι η δύναμη που υπεύθυνα σήμερα,
περισσότερο από κάθε άλλη δύναμη και από τα κόμματα της αντιπολίτευσης,
μπορεί να αξιοποιήσει την ψήφο του λαού στο μετερίζι και της Βουλής, με
προτάσεις νόμου, με τροπολογίες, για την ανακούφιση των λαϊκών
νοικοκυριών, αλλά και μέσα στους αγώνες που αντικειμενικά θα γίνονται το
επόμενο διάστημα.
- Περάσαμε σε αυτούς τους αγώνες. Τι έχει να
προσφέρει το ΚΚΕ; Έχουμε χορτάσει από απεργίες, από κινητοποιήσεις,
έχουμε χορτάσει από κλειστούς δρόμους, μαγαζιά κλπ., οι επιχειρήσεις
υποφέρουν, δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα, φόροι, εισφορές. Θα έρθει
δηλαδή το ΚΚΕ να κάνει τι; Να κάνει, ας πούμε συλλογικές καταλήψεις, να
κάνει απεργίες και να δυσχεράνει ακόμη περισσότερο την κατάσταση και
στην οικονομία της χώρας;
- Καλά, αυτά τα αποφασίζει ο ίδιος ο λαός, οι ίδιοι
οι εργαζόμενοι μέσα από τους φορείς τους, μέσα από τα σωματεία τους, τις
επιτροπές του κλπ. Δεν τα αποφασίζει το ΚΚΕ. Το ΚΚΕ στηρίζει,
συμπαραστέκεται, βοηθάει, έχει την αλληλεγγύη, προβάλλει αυτά τα
ζητήματα και είναι μπροστά σε όλα αυτά τα προβλήματα των εργαζομένων,
για να επιλυθούν, να βρουν τις λύσεις τους. Το ζήτημα είναι ότι οι
αγώνες δεν είχαν κατακτήσεις μέχρι σήμερα, εκεί να σκεφτούμε και να
σκεφτεί ο λαός. Η κατεύθυνση που είχαν αυτοί οι αγώνες, οι δυνάμεις που
καθόρισαν αυτούς τους αγώνες, δεν είχε ξεκάθαρο στόχο. Ο στόχος σου να
είναι και να κατευθύνεται στην ανατροπή αυτού του συστήματος, αυτού του
κράτους που δεν μερεμετίζεται, δεν βελτιώνεται με επιμέρους μέτρα και
νόμους, αλλά ανατρέπεται εκ βάθρων. Εκεί πρέπει να κατευθύνεται, μόνο σε
αυτήν την πορεία θα μπορείς να ανατρέψεις και χειρότερα, θα μπορείς να
έχεις και ανάσες ανακούφισης, θα μπορείς να έχεις κάποια μέτρα για τους
ανέργους, για τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας, για συλλογικά
δικαιώματα, για να μην κοπούν και άλλο οι συντάξεις, για να μην ανεβούν
και άλλο τα όρια συνταξιοδότησης και άλλα τέτοια ζητήματα.
- Επιτυχία θα είναι ποιο ποσοστό, κ. Γενικέ;
- Όσο πιο ψηλά γίνεται, όσο πιο ψηλά γίνεται! Ο
στόχος καθορίζεται από αυτό που λέμε ότι η μόνη πραγματικά λαϊκή
αντιπολίτευση, κάποιος την έλεγε αξιωματική αντιπολίτευση απέναντι σε
όλο αυτό το σύμπλεγμα όλων των άλλων κομμάτων που κινούνται στην ίδια
αντιλαϊκή κατεύθυνση, είναι μόνο το ΚΚΕ. Κάθε άλλη ψήφος δεξιά και
αριστερά από τα υπόλοιπα ονομαζόμενα μικρότερα κόμματα -αυτό μένει να
αποδειχθεί την Κυριακή- είναι χαμένη. Η ψήφος στο ΚΚΕ είναι η μόνη που
μπορεί να είναι επένδυση για το λαό.
- Βλέπουμε σε κάποιες, τις λεγόμενες λαϊκές,
συνοικίες, εκεί όπου είναι ισχυρό το ΚΚΕ, παράλληλα να είναι ισχυρή και η
Χρυσή Αυγή. Αυτό πώς το εξηγείτε, γιατί δηλαδή η ψήφος διαμαρτυρίας, η
αγανάκτηση ενός κομματιού του κόσμου δεν στρέφεται προς το δικό σας
κόμμα, αλλά στρέφεται προς τη Χρυσή Αυγή;
- Ιδιαίτερα οι λαϊκές οικογένειες της Β’ Πειραιά, της
Β’ Αθήνας, άλλων λαϊκών συνοικιών όλης της χώρας θα πρέπει τώρα να
εγκαταλείψουν τη Χρυσή Αυγή. Δεν πρέπει να χαραμίσουν την ψήφο τους σε
αυτή τη ναζιστική, φασιστική οργάνωση. Και δεν το λέω αυτό επειδή
είμαστε μόλις δυο μέρες από την επέτειο της δολοφονίας του Παύλου Φύσσα ή
των επιθέσεων που έκαναν τα τάγματα εφόδου της Χρυσής Αυγής, για τα
οποία είναι υπόδικη όλη η ηγεσία της, οι βουλευτές της και άλλοι
εγκληματίες στα ελληνικά δικαστήρια και που θα πρέπει να προχωρήσουν.
Κυρίως το λέμε γιατί παρουσιάζεται με ένα δήθεν αντισυστημικό, με ένα
καταγγελτικό λόγο και στην ουσία είναι τσιράκι του συστήματος, είναι
φτιαγμένοι από το ίδιο το σύστημα ακριβώς για να δημιουργεί προβλήματα
στην ελληνική κοινωνία και να αφομοιώνει μια οργή, μια τυφλή αγανάκτηση
μιας μεγάλης μερίδας του κόσμου. Και αυτό το βλέπουμε και από τη
συμμετοχή της σε δουλεμπορικά γραφεία και στο Πέραμα, και στη
Ναυπηγοεπισκευαστική Ζώνη, και στη Χαλκίδα, εδώ κοντά μας, στα Οινόφυτα,
σε μια σειρά άλλες περιοχές της πατρίδας μας. Θα πρέπει ιδιαίτερα οι
λαϊκές οικογένειες και δεν μιλάω για τους πωρωμένους φασίστες, τους
απογόνους των ναζιστών, εγκληματιών, που μπορεί να μην έχεις και σημείο
επαφής μαζί τους, ούτε καν καταλαβαίνουν πού βρίσκονται ή τι κάνουν ή να
ξέρουν πολύ καλά και να ενεργούν, ως ενεργούμενα δηλαδή να
δραστηριοποιούνται από ανθρώπους της νύχτας και από μπράβους της νύχτας.
Αναφέρομαι σε κόσμο που μπορεί, σε νέους κυρίως, που μπορεί να
παρασύρθηκαν το προηγούμενο διάστημα. Δεν θα πρέπει να δοθεί καμία
ψήφος. Αυτή η ψήφος ιδιαίτερα στις εργατικές - λαϊκές γειτονιές με βάση
αυτήν τη συσσωρευμένη πείρα, μπορεί να πάει μόνο στο ΚΚΕ. Αυτό είναι το
αποκούμπι.
- Κάποιοι εκτιμούν ότι, λόγω της έξαρσης του
προσφυγικού ζητήματος, μια μερίδα του κόσμου, που δεν συγκινείται από το
προσφυγικό δράμα, αλλά μένει στο πρακτικό ζήτημα και στο πως θα γεμίσει
η χώρα πρόσφυγες και μετανάστες κλπ., ότι θα ενισχύσει τη Χρυσή Αυγή.
Θέλω την άποψή σας για αυτό και μια τελευταία ερώτηση -να τα απαντήσετε
όλα μαζί- είδα ότι κάνατε κάποιες ενδιαφέρουσες προτάσεις στην
υπηρεσιακή πρωθυπουργό, την κ. Θάνου, για τη διαχείριση του ζητήματος
μέσω αποστολής προσφύγων με αεροπλάνα στις χώρες που επιθυμούν, για να
μην υπάρχει αυτή η ιστορία με τα καράβια, το πρόβλημα στα νησιά κλπ.
Θέλω να σας ρωτήσω τι σας απάντησε η κ. Θάνου.
- Κατ' αρχάς, η πολιτική της ΕΕ για τη μετανάστευση
και η πολιτική των μέχρι σήμερα κυβερνήσεων μόνο οξύνουν το πρόβλημα,
γιατί η αιτία του προβλήματος, κ. Κοσιώνη, να μη γελιόμαστε, είναι οι
επεμβάσεις, είναι οι πόλεμοι, είναι η φτώχεια, που είναι χαρακτηριστικά
του συστήματος, για τα οποία έχουν πολύ μεγάλη ευθύνη και οι ΗΠΑ και η
ΕΕ και άλλες τέτοιες ιμπεριαλιστικές χώρες. Άρα, πρέπει να σταματήσουν.
Και να σταματήσει η Ελλάδα να συμμετέχει σε τέτοιες επεμβάσεις, μέσω των
βάσεων εδώ, με εκστρατευτικά σώματα, γιατί μόνο έτσι θα λυθεί και
οριστικά και το πρόβλημα της προσφυγιάς, της μετανάστευσης. Έχουμε και
συγκεκριμένες προτάσεις για την καταγραφή τους και για την ιατρική
περίθαλψη για όσο διάστημα μένουν εδώ. Όμως το ζήτημα είναι ότι αυτοί οι
άνθρωποι, που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα, δεν έρχονται για να μείνουν
στην Ελλάδα. Η Ελλάδα απλώς είναι πύλη εισόδου στην ΕΕ, άρα είναι κυρίως
ζήτημα η ΕΕ συνολικά να λύσει το πρόβλημα…
- Τώρα κλείνουν τα σύνορα...
- Ναι, κλείνουν τα σύνορα, πάνε για κατάργηση της
Σένγκεν ή τροποποίηση στην ουσία. Δεν λειτουργεί η Σένγκεν αφού κλείνουν
τα σύνορά τους, γιατί η Σένγκεν προϋποθέτει άλλα πράγματα, κάνουν αλά
καρτ αλλαγές στο Δουβλίνο, ενώ δεν επιτρέπουν, εντός εισαγωγικών, η
κυβέρνηση δεν το προωθεί, την κατάργηση του Δουβλίνου έτσι ώστε αμέσως
να φεύγουν στο εξωτερικό και από αυτή τη σκοπιά εμείς κάναμε και την
παρέμβαση στην κ. Θάνου.
- Στο θέμα της μονομερούς κατάργησης της
Συνθήκης Σένγκεν, πιστεύετε, κ. Κουτσούμπα, ότι πρέπει η χώρα μας να
προχωρήσει σε κάποιο μέτρο ή και ακόμα να ασκήσουμε βέτο σε ενδεχόμενη
τέτοια συζήτηση μέσα στο Ευρωκοινοβούλιο;
- Και βέτο μπορούμε να ασκήσουμε και
μονομερή κατάργηση μπορούμε να κάνουμε. Δεν καταλαβαίνω, δηλαδή η
Γερμανία γιατί έκανε μονομερή κατάργηση του Δουβλίνου για τους Σύρους,
είπε ότι «δέχομαι» και μάλιστα μόλις οι Γερμανοί βιομήχανοι είπαν ότι
«χρειαζόμαστε εργατικά χέρια στη Γερμανία, 500.000 πρόσφυγες από τη
Συρία μπορούν να έρθουν στη Γερμανία και να δουλέψουν», βέβαια με
μισθούς πείνας, για να ρίξουν τα μεροκάματα των Γερμανών. Η κ. Μέρκελ
είπε «οκ, εντάξει, καταργούμε, βάζουμε στην άκρη το Δουβλίνο και
προχωράμε στην εισαγωγή τέτοιων, στην αποδοχή τέτοιων μεταναστών ή
προσφύγων». Άρα, λοιπόν, μπορεί να συμβεί αυτό, μπορεί να υπάρξει και
μονομερής κατάργηση του Δουβλίνου και βέτο μπορεί να ασκηθεί. Συνολικά
όμως πάλι δεν θα λυθεί το πρόβλημα, μπροστά μας θα το έχουμε. Άμεσα
λοιπόν, εκτός από τη χρηματοδότηση που χρειάζεται η Ελλάδα και από τον
ΟΗΕ και από την ΕΕ, έκτακτη χρηματοδότηση, όχι αυτά τα ψίχουλα που
δίνουνε και λένε «θα λύσουμε τα προβλήματα γιατί θα φτιάξουνε ένα
στρατόπεδο συγκέντρωσης και θα δώσουμε και κάποια τρόφιμα για να περνάνε
οι άνθρωποι τις μέρες τους», αλλά συνολικά λύση στο πρόβλημα. Άμεση
χορήγηση χαρτιών για να φεύγουν προς τα εκεί που θέλουν και εμείς γι’
αυτό κάναμε αυτή την πρόταση, στην κατεύθυνση να αποσυμφορηθεί το
πρόβλημα στα νησιά, στην Αθήνα, στην υπόλοιπη Ελλάδα με τους πρόσφυγες.
Επειδή οι ίδιοι ζητάνε να φύγουν προς τις χώρες προορισμού τους, οι
περισσότεροι έχουν οικογένειες εκεί, μερικοί έχουν και έτοιμες δουλειές,
θέλουν να πάνε να συνδεθούν με τις οικογένειές τους που χωριστήκανε και
να πάνε είτε Γερμανία, είτε Βρετανία, είτε Γαλλία, είτε Δανία, είτε
οπουδήποτε αλλού. Λέμε αυτήν την ευθύνη να την αναλάβει η ΕΕ, όλες οι
χώρες της ΕΕ. Αεροδρόμια έχουμε, λιμάνια έχουμε που μπορούν να
ελλιμενίζονται μεγάλα πλοία που να μεταφέρουν αυτούς τους δύστυχους.
Επίσης, αεροδρόμια έχουμε με πτήσεις τσάρτερ που μπορεί να λύνονται και
από Γερμανία, από Δανία, από όλη την Ευρώπη και από τις 30 και πλέον
χώρες. Μπορεί να υπάρξει μια τέτοια συμφωνία, αρκεί να υπάρξει η θέληση
για τέτοια λύση. Η υπηρεσιακή πρωθυπουργός μου είπε ότι θα προωθήσει
αυτό το ζήτημα. Παρ’ όλα αυτά και η ίδια κατανοεί τις δυσκολίες της
συνεννόησης, γιατί, ξαναλέμε, δυστυχώς πρόκειται για μια λυκοσυμμαχία,
πρόκειται για μια καπιταλιστική ένωση που ο καθένας κοιτάει την πάρτη
του, να το πω έτσι απλά και λαϊκά για να μας καταλαβαίνει ο κόσμος.
Κοιτάει τα δικά του συμφέροντα, των δικών του ομίλων, να εξυπηρετήσει
και δεν ενδιαφέρεται για τα δικαιώματα των λαών, ούτε βέβαια των
προσφύγων.
