Η συζήτηση στη Βουλή της επίκαιρης ερώτησςη του ΚΚΕ για τα εργατικά ατυχήματα στα Ορυχεία της ΔΕΗ Α.Ε. στην Π.Ε. Κοζάνης

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ

ΙΣΤ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ

ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ  ΝΑ΄

Πέμπτη 4 Ιουνίου 2015

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Εισερχόμαστε στην με αριθμό 268/26-5-2015 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Α΄ Θεσσαλονίκης του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος κ. Αθανασίου Βαρδαλή προς τον Υπουργό Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, σχετικά με τα εργατικά ατυχήματα στα Ορυχεία της ΔΕΗ ΑΕ στην Περιφερειακή Ενότητα Κοζάνης. Θα απαντήσει ο Υπουργός κ. Παναγιώτης Σκουρλέτης.

Κύριε Βαρδαλή, έχετε το λόγο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΒΑΡΔΑΛΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, επειδή είναι παρεμφερές το θέμα της ερώτησης, θα μου επιτρέψετε ένα γενικότερο σχολιασμό.

Αναφερθήκατε στην προσπάθεια νομοθέτησης για αντιμετώπιση μιας πλευράς των ιδιωτικοποιήσεων, μιας μορφής -θα έλεγα καλύτερα- σε σχέση με τη λειτουργία –δεν θυμάμαι πώς ακριβώς το διατυπώσατε- των εργολαβικών εργασιών σε τέτοιου είδους επιχειρήσεις. Επειδή είναι το ίδιο πρόβλημα και στα ορυχεία της Κοζάνης -μεγάλο μέρος των ιδιωτικοποιήσεων πέρασε μέσα από αυτή τη μορφή- θέλω να σας πω το εξής.

Επειδή είπατε ότι όταν παρθεί αυτή η πρωτοβουλία, τότε πάρα πολλοί θα πρέπει να διαλέξουν μεριά, θέλω να σας διαβεβαιώσω το εξής: Το Κομμουνιστικό Κόμμα της Ελλάδας όχι τότε, όταν θα πάρετε μια τέτοια πρωτοβουλία, αλλά πριν και τώρα, αυτό το ζήτημα το έχει ξεκαθαρίσει. Είναι με τη μεριά των εργαζόμενων ενάντια στις ιδιωτικοποιήσεις, ενάντια στην παραπέρα ελαστικοποίηση των εργασιακών σχέσεων, για την κατάργηση –καλύτερα- της ελαστικοποίησης των εργασιακών σχέσεων.

Τότε, όμως, να δούμε εσείς με ποια πλευρά θα πάτε, όταν με κάθε ευκαιρία δηλώνετε ότι θα σεβαστείτε -ακόμη και σε αυτή την κατεύθυνση που θέλετε να πάτε- τους κανόνες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Και δεν χρειάζεται να σας το θυμίσω εγώ, αλλά το γνωρίζετε πολύ καλύτερα απ’ εμάς ότι αυτούς τους κανόνες, δηλαδή, η ελαστικοποίηση των εργασιακών σχέσεων, οι ιδιωτικοποιήσεις που αυτές τώρα συζητάτε σκληρά με την τρόικα, τους θεσμούς, τους κάνετε σημαία, όπως σημαία τους έχει η Ευρωπαϊκή Ένωση. Τότε, λοιπόν, θα δούμε ο καθένας πού θα πάει και από ποια πλευρά θα ταχθεί.

Και να πω και μια κουβέντα τώρα για τα ατυχήματα στην Κοζάνη. Είναι γνωστή η ερώτηση. Την έχετε άλλωστε.

Δεν είναι ένα πρόσκαιρο φαινόμενο, μία μεμονωμένη περίπτωση. Μόνο τον προηγούμενο χρόνο είχαμε δώδεκα ατυχήματα. Παρενέβη και ο εισαγγελέας μετά από εκθέσεις της Επιθεώρησης Μεταλλείων Βόρειας Ελλάδας. Εμείς, ως ΚΚΕ, κάναμε έντεκα ερωτήσεις τον προηγούμενο χρόνο. Πήραμε διάφορες απαντήσεις, όπως ότι θα παρθούν μέτρα, κ.λπ. Το κακό, όμως, συνεχίζεται και κανένα μέτρο δεν πάρθηκε.

Να σας πω χαρακτηριστικά ότι τον προηγούμενο μήνα, τον Μάϊο, έγιναν τρία ατυχήματα, τέσσερα από την αρχή του χρόνου συν τα δώδεκα, μας κάνουν δεκαέξι ατυχήματα. Τι είναι, λοιπόν, οι εργαζόμενοι, αναλώσιμοι; Βεβαίως, να προλαμβάνουμε.

Για εξηγήστε μου, με τη δική σας λογική, γιατί στην προηγούμενη μνημονιακή πολιτική υπήρχε αυτή η παρέμβαση και η συρρίκνωση, η συνένωση δημόσιων οργανισμών; Συνενώθηκε με την Υπηρεσία Περιβάλλοντος η Επιθεώρηση Εργασίας Μεταλλείων. Απαξιώθηκε πλήρως. Έχει οχτώ με δέκα εργαζόμενους. Τώρα -και πριν ήταν στη συγκεκριμένη υπηρεσία, γιατί είχα πάει περιοδεία- και με νόμο καταργείτε πλέον και τα έξοδα κίνησης.

Οι εργαζόμενοι οι ίδιοι στην περιοδεία μού έχουν πει προσωπικά ότι προληπτικά δεν πάνε πουθενά, διότι δεν προλαβαίνουν και δεν μπορούν και δεν τους πληρώνει κανένας τη βενζίνη. Μόνο εάν συμβεί κάτι, τότε θα πάνε να δουν ποιος φταίει, τι φταίει. Αυτή είναι η κατάσταση. Τα ερωτήματα, λοιπόν, είναι συγκεκριμένα.

Πέρα από τη διερεύνηση -που είναι αναγκαίο- ποιος φταίει, ποια είναι η αιτία, για να μπορεί να δοθεί και το αντίστοιχο φάρμακο σε σχέση με τις ευθύνες των ατυχημάτων που έχουν γίνει μέχρι τώρα, θα παρθούν αναγκαία μέτρα υγιεινής και ασφάλειας για τους εργαζόμενους και ιδιαίτερα γι’ αυτούς που δουλεύουν σε εργολάβους και είναι πάρα πολλοί;

Θα αποσυρθούν τα παλιά αυτοκίνητα που μεγάλο μέρος των ατυχημάτων βασίζεται εκεί, όπως λένε οι ίδιοι οι εργαζόμενοι και τα συνδικάτα τους;

Θα ενισχύσετε την Επιθεώρηση Μεταλλείων Βόρειας Ελλάδας;

Θα καταργηθούν –εδώ είμαι συγκεκριμένος- οι εργολαβίες;

Θα προκηρύξετε μόνιμες θέσεις προσωπικού με πλήρη δικαιώματα και όχι με ελαστικές εργασιακές σχέσεις;

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Ευχαριστούμε.

Το λόγο έχει ο κύριος Υπουργός.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΠΑΝΟΣ) ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ (Υπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Η ερώτηση έχει πολλά κοινά στοιχεία με την προηγούμενη.

Θέλω, όμως, να σας πω κάποια πολύ συγκεκριμένα πράγματα που κάναμε ως Επιθεώρηση Εργασίας. Κατ’ αρχήν, σας θυμίζω ότι για τα ορυχεία αρμόδια είναι η Επιθεώρηση Μεταλλείων Βορείου Ελλάδος, που υπάγεται στο Υπουργείο Ανασυγκρότησης Περιβάλλοντος και Ενέργειας. Άρα, οι όποιοι έλεγχοι έχουν γίνει από εμάς δεν είναι για τους χώρους των ορυχείων, εξόρυξης του λιγνίτη, αλλά είναι εκτός απ’ αυτούς.

Έχουν γίνει, όμως, από 1/1/14 σαράντα πέντε έλεγχοι στη ΔΕΗ, πενήντα επτά σε εργολαβικές εταιρείες που δραστηριοποιούνται μέσα στο χώρο. Από εκεί προέκυψαν πέντε μηνυτήριες αναφορές προς τη ΔΕΗ και επιβλήθηκαν τρία πρόστιμα προς τις εργολαβικές εταιρείες ύψους 31.648,32 ευρώ.

Αυτά είναι που έχει κάνει η Επιθεώρηση Εργασίας. Από εκεί και έπειτα, επειδή κάνατε ένα γενικότερο σχόλιο, αισθάνομαι την ανάγκη να κάνω και εγώ ένα σχόλιο.

Εμείς δεν έχουμε δηλώσει τον απόλυτο σεβασμό μας στους κανόνες, αλλά ξέρετε κάτι; Έχουμε μια διαφορετική αντίληψη, ότι οι κανόνες, τα νομοθετικά πλαίσια αλλάζουν, όταν δημιουργούνται οι κατάλληλοι συσχετισμοί, οι κατάλληλες συμμαχίες και μπορείς να διαμορφώνεις ένα επιθετικό σχέδιο αλλαγής τους. Δεν αλλάζουν με ευχολόγια ή με καταγγελίες γενικώς. Αυτή η στρατηγική δοκιμάστηκε και απέτυχε.

Σήμερα, λοιπόν, αυτό που έχει ανάγκη ο εργαζόμενος είναι να δει από τώρα συγκεκριμένες αλλαγές στην καθημερινότητά του, αλλαγές που θα οδηγούν αύριο σε μια καλυτέρευση των συνθηκών εργασίας, αλλαγές οι οποίες θα ανοίγουν μια άλλη προοπτική και πολύ φοβάμαι ότι αυτό ο δικός σας ο χώρος δεν το έχει συνειδητοποιήσει.

Ως προς την Επιθεώρηση Εργασίας έχουμε κάνει και άλλο ένα επιπλέον, το οποίο θα ήθελα να γνωρίζετε. Για πρώτη φορά υπάρχει μια Διαρκής Μόνιμη Επιτροπή Διαλόγου ανάμεσα στους κοινωνικούς εταίρους, η οποία ασχολείται με ζητήματα που εμπίπτουν στην αρμοδιότητα της Επιθεώρησης Εργασίας και η οποία έχει ήδη βρεθεί τρεις φορές, με κύριο ζήτημα αιχμής τα ζητήματα της αδήλωτης εργασίας. Αυτά, λοιπόν, τα αναφέρω ως εξής: Παρά τις δύσκολες συνθήκες και μέσα σ’ αυτό το χρονικό διάστημα, έχουμε προσπαθήσει να αξιοποιήσουμε όλες τις δυνατότητες που έχουμε.

Άρα, λοιπόν, θα σας έλεγα το εξής, μια και θεωρώ δεδομένες τις ευαισθησίες σας. Παρά τις διαφορετικές στρατηγικού τύπου αναλύσεις και προσεγγίσεις που έχετε, θεωρώ δεδομένη την ευαισθησία σας για τα θέματα εργασίας. Με τις δυνάμεις με τις οποίες μιλάτε στον εργατικό και συνδικαλιστικό χώρο ενώστε τις προσπάθειές σας, έτσι ώστε και το συνδικαλιστικό κίνημα να γίνει αρωγός των δημόσιων υπηρεσιών, να μπορέσουμε πλέον να κάνουμε πράξη μια καθημερινή παρουσία ελέγχου της νομιμότητας και των συνθηκών ασφάλειας και υγείας στους χώρους εργασίας.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό.

Κύριε Βαρδαλή, έχετε το λόγο για τη δευτερολογία σας.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΒΑΡΔΑΛΗΣ: Κύριε Υπουργέ, θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι όχι μόνο στα λόγια, αλλά και στην πράξη και μέσα στο ίδιο το συνδικαλιστικό κίνημα κυρίως η προσπάθειά μας είναι αυτή: Να ενώσουμε τους εργαζόμενους, ανεξαρτήτως του τι κόμμα ψηφίζουν, ενάντια στην κύρια αιτία που γεννά αυτά τα εργατικά εγκλήματα. Και η κύρια αιτία, κατά τη γνώμη μας, είναι η δράση των μεγάλων επιχειρηματικών ομίλων στην προσπάθειά τους να εξασφαλίσουν τη μέγιστη κερδοφορία.

Αυτή είναι, συνεπώς, και η διαφορά μας. Και άλλοι θέλουν να ενώσουν τους εργαζόμενους, αλλά σε άλλη κατεύθυνση. Η βασική προϋπόθεση μπορεί να είναι η ενότητα, όμως δεν είναι η μοναδική. Εξίσου βασική προϋπόθεση είναι ο προσανατολισμός αυτού του ενωμένου αγώνα των εργαζομένων. Κατά τη γνώμη μας, λοιπόν, αυτή την κατεύθυνση πρέπει να έχει.

Το δεύτερο που θέλω να σας πω είναι το εξής, χωρίς να στέκομαι σε λεπτομέρειες: Ποια είναι η δική μας διαφωνία στον τρόπο αντιμετώπισης τέτοιων ζητημάτων, κύριε Υπουργέ; Βεβαίως, κάθε φορά γίνεται έλεγχος. Είπατε και προηγουμένως ότι θα έπρεπε να είχε γίνει πιο μπροστά, προληπτικά. Σωστά, ωραία, στο τέλος τι βγαίνει; Είτε φταίνε οι εργαζόμενοι, είτε φταίει κάποιο διευθυντικό στέλεχος, είτε εν πάση περιπτώσει φταίει κάποιος μηχανικός. Εκεί πάνε όλα τα αποτελέσματα των όποιων ερευνών. Δηλαδή, στην ουσία βγάζουμε τις ευθύνες του κεφαλαίου και της δράσης του, αυτής που σας ανέφερα προηγουμένως, απ’ έξω και είναι η κύρια αιτία.

Και εδώ δεν χρειάζεται μια μικρή παρέμβαση. Βεβαίως, άμεσα πρέπει να ενισχυθεί και δεν είπατε κουβέντα. Μιλήσατε για την Επιθεώρηση Εργασίας. Για την Επιθεώρηση Μεταλλείων τι θα γίνει; Σας είπα συγκεκριμένα γεγονότα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΠΑΝΟΣ) ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ (Υπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Δεν είμαι αρμόδιος.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΒΑΡΔΑΛΗΣ: Εντάξει, δεν είστε αρμόδιος, το καταλαβαίνω, αλλά το πρόβλημα είναι εδώ. Εν πάση περιπτώσει, πρέπει να δοθεί συνολικά από την Κυβέρνηση λύση. Άμεσα τέτοιου είδους λύσεις πρέπει να δοθούν. Δεν θα λύσουν το πρόβλημα, προφανώς. Όμως, χρειάζονται οι έλεγχοι. Δεν λέμε ότι δεν χρειάζονται, αλλά κυρίως το πρόβλημα θα λυθεί, εάν πάρουμε μέτρα περιορισμού αυτής της δράσης. Λέω για σήμερα, γιατί η δική μας λογική είναι άλλη.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)

τέλος πάντων. Μπορεί, κατά τη γνώμη σας, οι κανόνες στην Ευρωπαϊκή Ένωση, μετά την πάλη τη δική σας, να αλλάζουν. Όμως, έχετε δηλώσει κατ’ επανάληψη πως παρά το ότι διαφωνείτε με αυτούς τους κανόνες -με όποιους διαφωνείτε, εν πάση περιπτώσει- εσείς θα τους σεβαστείτε. Δικό μας δημιούργημα είναι αυτό; Πρώτη φορά ακούγεται αυτό το πράγμα ή το εφεύραν οι κομμουνιστές; Εσείς, λοιπόν, το λέτε και το έχουν πει πάρα πολλά στελέχη της Κυβέρνησης και του ΣΥΡΙΖΑ.

Κοιτάξτε να δείτε και θα κλείσω με αυτό. Ο καθένας μπορεί, βεβαίως, να υποστηρίζει ό,τι θέλει. Όμως, κι ο λαός θα πρέπει να βγάλει συμπεράσματα από αυτή την τετράμηνη εμπειρία που απέκτησε, το τι ακριβώς και πώς αλλάζει μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Και εν πάση περιπτώσει, η συμφωνία που θα έρθει, έτσι και αλλιώς –δεν λέω στις λεπτομέρειές της- δεν θα πάρει πίσω ούτε ένα μέτρο από αυτά που περάσανε τα τελευταία πέντε-έξι χρόνια και θα του προσθέσετε και άλλα στην καμπούρα.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Ευχαριστούμε.

Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΠΑΝΟΣ) ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ (Υπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Προτρέχετε, κύριε συνάδελφε, διότι δεν έχει υπάρξει καμιά τέτοιου είδους συμφωνία ούτε θα υπάρξει συμφωνία η οποία θα προσθέτει νέα βάρη, χωρίς να αλλάζει το μνημονιακό καθεστώς, ιδιαίτερα που διέπει τις συνθήκες εργασίας. Να είστε βέβαιοι για αυτό.

Ξέρετε κάτι; Θα ήθελα να μου πείτε –και το ρωτάω ρητορικά- θεωρείτε ότι επιδεινωθήκαν οι συνθήκες στους εργασιακούς χώρους τα τελευταία πέντε χρόνια, ναι ή όχι; Εγώ λέω ότι επιδεινώθηκαν.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΒΑΡΔΑΛΗΣ: Ναι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΠΑΝΟΣ) ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ (Υπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Θεωρείτε ότι επιδεινώθηκε η θέση των εργαζομένων στην Ευρώπη τις τελευταίες δεκαετίες μέσα από την πλήρη επικράτηση και την ηγεμονία των ακραίων νεοφιλελεύθερων πολιτικών; Απαντώ ευθαρσώς ναι.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΒΑΡΔΑΛΗΣ: Προφανώς.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΠΑΝΟΣ) ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ (Υπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Αυτά ξέρετε έγιναν, τη στιγμή μάλιστα που δεν άλλαξε ο εκμεταλλευτικός χαρακτήρας του κοινωνικοπολιτικού-οικονομικού συστήματος που ζούμε. Το λέω αυτό, για να αναφέρω το εξής: Xρειάζεται και επιβάλλεται να υπάρχουν καθημερινοί αγώνες στα πλαίσια ακόμα και του υπάρχοντος συστήματος. Διότι η επιδείνωση που υπήρξε τα τελευταία χρόνια, οι απώλειες των εισοδημάτων, η διάλυση της ζωής των εργαζομένων έδειξαν τελικά ότι έχει σημασία ο αγώνας να είναι καθημερινός. Κι αυτό, βέβαια, απαιτεί από εσάς να κάνετε κάποια διαφορετικά άλματα στον τρόπο ανάλυσής σας. Δεν μπορεί όλα να παραπέμπονται για μια άλλη εποχή, σε μια άλλη κατάσταση, περιμένοντας την ωρίμανση ποιων συνθηκών, διεκδικώντας τι;

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΒΑΡΔΑΛΗΣ: Και τι πιστεύετε ότι το ΚΚΕ δεν παλεύει καθημερινά;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΠΑΝΟΣ) ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ (Υπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Σήμερα, λοιπόν, οι εργαζόμενοι χρειάζονται πρόληψη, για να μη συμβαίνουν ατυχήματα. Σήμερα χρειάζονται αποκατάσταση του εισοδήματός τους και με αυτή την έννοια έχει τεράστια σημασία το νομοσχέδιο για τις συλλογικές συμβάσεις, διότι έχει άμεση επίπτωση στους όρους αμοιβής των εργαζομένων και στις εταιρείες των εργολάβων, τις εργολαβικές.

Διότι ένα νομοσχέδιο, το οποίο θα αποκαθιστά πια τις συλλογικές συμβάσεις και σε κλαδικό επίπεδο και σε επίπεδο επιχείρησης, θα έχει άμεση πλέον επίπτωση σε αυτές τις επιχειρήσεις. Άρα, δεν θα υπάρχει ένα αντίστοιχο κίνητρο, για να τις χρησιμοποιεί κάποιος. Πέρα, βέβαια, από το ότι θα πρέπει κανείς να δει και άλλα ζητήματα, όπως το ποσοστό πια χρησιμοποίησης εργολαβικών εταιρειών, τον αριθμό των εργαζομένων μέσα από εργολαβικές εταιρείες, σε σχέση με το σύνολο των εργαζομένων.

Αυτά, λοιπόν, είναι πολύ συγκεκριμένα ζητήματα που απαιτούν συγκεκριμένες απαντήσεις και σε αυτά πάλι επαναλαμβάνω ότι δεν μπορεί κανείς να κάνει τον Πόντιο Πιλάτο.

Από εκεί και έπειτα, κοντός ψαλμός αλληλούια. Ο πόλεμος που διεξάγεται αυτές τις ώρες είναι μεγάλος. Ουσιαστικά συγκρούονται δύο αντιλήψεις για την Ευρώπη, δύο σχέδια. Τα έφερε έτσι η τύχη και η ζωή, η έκφραση ενός σχεδίου πολύ συγκεκριμένου, το οποίο να αμφισβητεί το σύγχρονο επιθετικό νεοφιλελευθερισμό, να είναι πλέον ευθύνη αυτής εδώ της Κυβέρνησης.Και σε αυτό πλέον ο καθένας όχι μόνο παίρνει μεριά, αλλά αναλαμβάνει και τις ευθύνες του για το πώς πολιτεύεται και τι στάση κρατάει.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Ευχαριστούμε, τον κύριο Υπουργό.